A jen poznámka k tomu, že by mě nebo kohokoli jiného mělo iritovat to, že nás společnost neuznává. No v mém duchovním životě je nějaké uznání společností až na posledním místě... nevěřím proto abych byl uznáván a formu své víry taky neupravuju podle toho co komu vadí... připadá mě to takový normální... já prostě nesdílím názor, že víra musí nutně sloužit jako nástroj moci a společenského řízení... ano může tak fungovat, ale na víře je krásné to, že každý jedinec k tomu může přistoupit jinak a nic s tím nenadělá, Když s ezamiluješ, taky neřešíš v první řadě co na to rodiče, co na to společnost atd. možná to blbě vysvětluju, ale je mě zkrátka putna co na to lidi, a protože okol tohle dokáže vycítit, nikdy jsem neměl problém s tím abych byl okolím přijímán takový jaký sem, nemusím se tajit se svojí vírou ani v práci ani před sousedy, zároveň jí ale nepotřebuji ani dávat nějak okatě najevo. Možná že se ani v tomhle neshodneme, ale co má být... už deset let mě moje víra úspěšně vede životem, mám dobrou práci, dobrou ženu, dvě zdravé děti... spokojenej život, netrpíme hlady ani nedostatkem... jak se říká o Hinduismu, že nejde o víru,ale o spůsob života i já tak vnímám tu svojí víru. A fakt k tomu nepotřebuju organizaci ani bibli... protože mám ve výře jasno a svůj život mám pevně v rukou, jak říká to biblicképodobenství, můj dů stavím na skále... to že je ta skála z jiného kamene,je jinak vysoká, a stojí na jiném místě ještě neznamená že je pro dům horší než ta tvoje.
Thorbalde, možná to vyznělo jako špatný vtip, ale tak to myšleno rozhodně nebylo... to je právě to úskalí internetové komunikace a jak mě tak ani tobě to očividně moc nejde... já tě samozřejmě k setkání nenutím,ale byl bych za ně rád, protože se mě už několikrát stalo že sem se na netu porafal s někým s kým sem naživo našel společnou řeč... ale hlavně... když lidé vyjdou ze své anonimity a projeví ochotu se setkat tváří tvář, mohou se i přez odlišné názory začít respektovat. Mě to prostě přijde pohanštější, než věčné přestřelky na síti. Osobně s etaké zajímám o historii, zbožňuju jí, dělám aktivně living histori, mám rád tradice atd. je pravda, že LH a svou víru se snažím od sebe oddělovat. Každopádně... proč třeba nebažím po těch chrámech sem vysvětlil... i když je po architektonické stránce obdivuju, je to spůsob vyjádření, který mi není tak duchovně blízký, jako prostší svatyně starších germánů... ajedni rozhodně nebyli horší druhých. Takže jak říkám... bezesrandy, bez zášti, sem ochotný pokecat i jinak než jako datel nad klávesnicí a byl bych rád když by si v tom nehledal žádnou podlost. Jak můžeme hlásat čest a hodnoty starých bohů a předků, když v ně nebudeme věřit v našem životě? A k tý petce... osobně bych petku při obřadu taky nepoužil... nadruhou stranu... viděl sem autentické sibiřské šamany co nemají problém celebrovat (tohle slovo taky nemám rád) šamanský rituál za pomoci flašky vodky a malborek... z našeho pohledu hnus... z jejich tisíciletá tradice a kdo jsme aby jsme těmhle lidem co tím žijířekli že znesvěcuí svoje obřady kterým mimochodem asi ani jeden z nás hluboce neporozumí? Jak říkám myslím, že diskutovat můžem o mnohém a osobně věřím, že i mě to může obohatit. Nalož s tím jak uznáš za vhodné
Rushwolf: Ještě k tomu ostatnímu - severská architektura by se v české kotlině docela vyjímala. Proč by také ne, když je tu tolik historických slohů kopírujících antiku po středověk až po slohy, které nemají s minulostí nic společného? Proč by ne?
Germáni nestavěli zastřešené chrámy, ale třeba severští Germáni ve Skandinávii naopak ano - jejich víra se také vyvíjela skoro o tisíc let déle, jak jsem zmínil v předchozím příspěvku. Chrám v Uppsale zasvěcený Thórovi, Ódinovi a Freyovi je přímo ukázkovým příkladem toho, že takové stavby existovaly. Proč tedy tvrdit, že chrámy jsou pro germánskou tradici cizí a nepatřičné a povyšovat to na dogma?
Možná mě nikdo nikdy nekritizoval za to jak věřím, jak dělám rituály, nebo jak se modlím atd., ale také mi nikdo nedal dostatek prostoru k vyjádření. Když jsem něco napsal, bylo to překrouceno, byl tomu dán úplně jiný význam a nebo jsem byl umlčen. Na Pohanském kruhu jsem byl zablokován a nemůžu tam přispívat. Co se týče té hromady pozvánek na různé akce a rituály, tak škoda mluvit, čehož ve skutečnosti byla jen jedna a od tebe, na Pohanském kruhu a ještě navíc za situace, kdy to vyznělo jako špatný vtip.
Rushwolf: Věděl jsem, že se možná objevíš, náčelníku vlčího kmene lesních běžců. Zrovna když jsem se tu o tobě zmínil a přitom se tu objevoval jen zřídka. Někdo ze zdejších ti to logicky musel prásknout.
Je spousty důvodů, proč praktikovat severské Ásatrú ve střední Evropě: je to nejdochovalejší indoevropská duchovní tradice, má spousty možností a zdrojů, odkud čerpat pro svou víru a zvyklosti, má bohatou pokladnici literatury, o které by se dle mého názoru měly dovídat i děti ve školách, kde se učí o Eposu o Gilgamešovi. Dát dohromady severské ságy a islandské Eddy a přeložit je do jedné knihy, tak z toho bude "pohanská bible", kterou budou lidé rádi číst a hledat v ní inspiraci. Tím nechci tvrdit, že by pohanství mělo mít svatou knihu a chovat se jako křesťanství, ale pouze tím poukázat na to, jak moc je malicherné je srovnávání pozůstatků středoevropských Germánů se severskými, se kterými se středoevropské pozůstatky nemohou rovnat. Když si vezmeš pouze naše pevninské Germány, tak nemáš vůbec nic a musíš se spoléhat na bádání a spekulace religionistických a antropologických profesorů (v lepším případě). Můžeš po vzoru starých Germánů postavit háj (přesněji řečeno ohradu) s dřevěnými kůly, vysadit tam pár stromů a pořádat úlitby a obětiny, ale co z toho? Bude to jako living history. V horším případě se obrátíš jinam a budeš hledat inspiraci v moderních pohanských proudech jako je Wicca, ale tím vznikne něco, co nemá nic společného s žádnými Germány, ale jen pouze jakýsi paskvil. Proto je severské náboženství nejlepší volbou. Pokud mi nevěříš, můžeš se zeptat samotných bohů - je bohům milejší propracovaná a hluboká víra, byť severská, nebo raději středo-germánský nedodělek-polotovar, který nemá ani vlastní mýty a musí si vystačit s tím málem, co má... a nebo nějaká slepená náhražka jako je třeba Wicca?
Neodpustím si nezmínit to známé biblické podobenství o dvou domech, z čehož jeden je postavený na skále a ten druhý na písku a trochu ho upravím: jak chceš postavit dům na skále, která neexistuje? Může být dům postaven na skále, kterou zvětral vítr? Nebo na skále, která byla pohlcena mořem? Odpovím za tebe: ne, nemůžeš postavit dům na moři a ani na skále, která neexistuje. Proto se pohanství pevninských Germánů nikdy nikam nepohne a nemá cenu se jím zabývat, bude pořád jen na začátku, maximálně o něm budou kolovat spekulace, hypotézy a smyšlené báje, ale co z toho bude mít průměrný pohanský věřící? Bude z toho mít nějaký užitek? A co bohové, jaký z toho budou mít oni užitek? Já se třeba považuji za člověka, který v v náboženství hledá duchovní inspiraci, útěchu a odpovědi na otázky lidské existence. Jak mě může uspokojit to málo, co zbylo ze středoevropských Germánů? Kolega Eicherik rád čte knihy o Germánech a o Marobudovi, možná se jim chce přiblížit, nebo se jim podobat, ale jaký jiný užitek z toho má? Romantik se bude dívat zasněně do minulosti a bájit o tom, co už neexistuje. Realista už pochopil, že se bez severských mýtů neobejde a tak alespoň severská jména bohů nahradil germánskými, a přesto je severská víra pořád hezčí a aktuálnější než to, co vyznávali Germáni v dobách stěhování národů, době temna, severská víra vydržela téměř o tisíc let déle než víra na pevnině, dokonce i jméno Ódin je hezčí a zvučnější než Wodanaz. Není co řešit.
Stejně jako Magnus jsem se i já převážně zaobíral historickým pohanstvím a nikoli tím, co vzniklo dnes, proto nemám žádný názor na Ravena Kalderu, neznám ho. Mohu ti říct ale svůj názor na pet láhev: její použití mi připadá nechutné a nemá to nic co do činění s estetickým cítěním, ale je to přímé znesvěcení obřadu jako takového, absolutní popření tradice, lidmi sdílené a předávané. Kdybych skončil v lágru, tak si musím vystačit s jen malou modlitbou. Například křesťanský vězeň si s ní musí také vystačit, žádný z nich nemá ve své cele plně vybavený oltář pro svou duchovní praxi. To je úplně normální a běžně, že součástí trestu odnětí svobody je i nemožnost vykonávání určitých úkonů, proto se tomu říká "odnětí svobody", tedy logicky i svobody náboženské. Proto mi tvůj dotaz ohledně náboženské praxe v lágru připadá jako přinejmenším podivný.
Samozřejmě já jako vandrák nic konstruktivního nevymyslel, jen jsem měl dost času na to, abych si všiml zajímavých detailů a vlastními slovy je popsal. Nejsem dost chytrý ani dost moudrý na to, abych vás překonal, ale mám oči a rozum. Všímám si toho pokaždé, když přečtu nějaký váš názor: vždyť vy mluvíte daleko víc o trendech než o bozích či tradicích. Vám na srdci leží především to, jak si víru svévolně přizpůsobit sobě a svým potřebám, pak se ale nemůžete divit, že vás někteří lidé nechápou a nedokážou přijmout. Žádné náboženství tu není tu od toho, aby se přizpůsobovalo světu na úkor své tradice a svých idejí. Možná vás děsně iritovalo, že moderní společnost nechce pohanství přijmout, že reakce od vašeho okolí bývají rozpačité a nepříjemné, to já úplně chápu, ale takové už náboženství zkrátka je - ochota přijmout to riziko, postavit se společnosti a plavat proti proudu, je to jako revoluce, trochu jako rebélie. Když náboženství dává přednost světu na místo svým vlastním idejím, tak zrazuje samo sebe a stává se zbytečným. Takové náboženství je absolutně zbytečné a postradatelné, nemá čím reagovat ani čím obohatit, k čemu tedy je? Čím jiným je, než jen nabubřelým divadlem pro hrstku oddaných chudáků?
No nevím, proč sem chodí zbytek lidí, ale mě by děsně rmoutilo, když by jediný pravý pohan v ČR nemohl dostát svým slovům, a nařezat takypohanům tak, jak se velkohubě chvástá... co by na to řekli jeho předkové, až by před ně předstoupil: "... když oni mě nepozvali..." :-D takmu chci jít na půl cesty vstříct
Navíc co sem tak díal napříspěvky,jen tak namátkou sem zajel do roku 2013 na zdejší diskuzi a co tam nečtu... Thorbalda, jak tu všechny ostatní označuje z apozéry, jen proto že nechtějí pohanskou církev... copak víra, která je osobní věc, vyžaduje to aby se s ní člověk oháněl aby mu jí někdo organizoval? Aby na to že je věřící musel mít štempl? Kde bere takovýhle anonymní neotesanec označit lidi za pozéry, jen proto že s eproti němu postavili do názorové opozice?
Tvé názory ti vyvracet nebudu. Já osobně nemám potřebu někoho odsuzovat a i když s nadsázkou říkám, jak bych zaměnil kostely za svatyně, tak jsem jakýmsi extravagantním způsobem rád, že se mohu lišit. Je pravda, že se soustředím víc na minulost, než na novodobé pohanské trendy, proto mi nějaké přijdou dost zvláštní. Nechápej to tak, že se zaměřuji na tuto stránku, jen tu občas diskutuji, když už jsem sem zabloudil. Nedávno jsem objevil, že existuje několik FB stránek, tak chodím na názory i tam.
- Jinak zdá se mi to, nebo sem chodí většina lidí, jen aby si to vyříkala s Thorbrandem? :D
No jasně, ono se není za co stydět... ale nadruhou stranu, proč si hned nutně myslet, že to musí být to jediné správné pro všechny? Ono je vůbec Asatru z praktickýho hlediska lákavější, je lépe dochované, dochoval se nám kompletní pantheon, člověk nemusí tak vařit z vody jako kolikrát u slovanů... ale nadruhu stranu... když by bohům ze severu nemělo vadit že je bude uctívat středoevropak, proč by mumuselo vadit připijení nebo oběť z kelímku? Jasný, že pokud bude jediný důvod snaha ušetřit, nebo pohodlnost asi to není tak docela ok. ale principiálně? Navíc proč by nějaké novodobé trendy měly být špatné, pokud vycházejí z Evropského základu, když i ono skandinávské asatru bylo ve své době novodobým trendem, respektive se vyvynulo ze staršího germánského náboženství, které s ev mnoha ohledech od toho skandinávského lišilo? Víra je osobní věc, každý ji posuzuje dle svých hodnot a dle toho co má rád co mu vyhovuje, jak vnímá svět kolem sebe... mě nepřipadá zrovna ok. tvrdit, že objektivně je skandinávské asatrulepší, než jíné pohanské směry. Nevím nakolik znáš i jiné pohany, případně si měl možnost číst i jiné stránky například Mikiho knihu stínů, nbo pohanský kruh... pokud ano utvoř si svůj názor sám (neříkám abys měnil svou víru, naopak) jen si myslím, že by ses neměl nechat zvyklat zapšklostí člověka, co za celou dobu co do pohanství vandruje nepřinesl jedinou konstruktivní věc... a i tady co sem tak sledoval do všech převážně vandroval.
Mimochodem, staří seveřané si vždy dost vážili své cti... a je to i jedna ze zásad asatru... nedávno tu Thorbald vyřvával jak by nás cejchoval a věšel atd. Ok. Máš mě tu, beru to jako výzvu... mě nevadí dostat přez hubu, nebo prohrát v bitce, vážím si těch co se za svoje slova dokáží postavit, bez ohledu jak dopadnou... pokud chceš sem si Thorbalde k dispozici, můžem domluvit čas a místo. Sám ukaž jak si stojíš za svojí silnou pusou...
Já se vůbec nestydím za to, že mám raději skandinávskou víru, než tu slovanskou. Kdo ví, třeba jsem měl předky právě ze Skandinávie. Jak se říká: Nikdo není původní obyvatel.
A jinak k tomu tvýmu postesknutí, že tu česští pohané nestavějí žádné chrámy... jasně a proč by měli? Máme do naší české kotliny kopírovat skandinávskou architekturu? proč? Je tu spoustu pohany vystavěných svatyní i posvátnýchmíst, které daleko více odpovídají tomu co tu v minulosti bylo... germáni na našem území jsou např. úplně jiná kapitola, než Asatru... germáni v čechách nestavěli chrámi, nezpodobňovali své bohy sochami, měli jiný pantheon etc. proč by čech měl tedy dělat Asatru dle eddy a nedržet se spíš toho co u nás bylo domácí? A pakliže ano, proč stavět chrámy, které jsou té germánské tradici cizí asi tolik, jako tobě ta petka při obřadu? Není v tom trochu rozpor, lpění na dobovosti,a le zároveň snaha udělat z víry něco co naprosto neodpovídá době, kterou svým světonázorem reflektuje? Germáni nestavěli zastřešené chrámi pro své bohy proto, protože by byly na tak mizerné úrovni, ale proto, že zavírat své bohy do budov jim přišlo nepatřičné a přijde to nepatřičné i mě... je to snad špatně?
Mimochodem, tobě jde v ČR někdo po krku? To sou věci... já myslel, že sis to s českejma degenerovanejma pohanama už vyřídil drsnejma slovama a vyventiloval ses dostatečně. Myslíš že tu někomu stojí za to honit se za někým, kdo se schovává za svou anonimitu a je paranoidní tak, že za každým pozváním na akci, na rituál, nebo jen k osobnímu pokecu, vidí snahu o fyzickou konfrontaci? Nebo snad za honěním se po tvém krku považuješ to, že s tebou člověk nesouhlasí a má jiný názor a svojí víru praktikuje jinak, než ty to považuješ za správné? Ty nemáš snahu uznat a pochopit druhé a jejich přístup, tak jak můžeš čekat, že druzí budou uznávat tebe? Nikdo tě nikdy nekritizoval za to jak věříš, jak děláš rituály, nebo se modlíš atd. ale za to že kecáš druhejm do toho, jak by to měli dělat podle tebe...
Nazdar Mafomete ty stará vraždo!! koukám jak tu zase řádíš :-D Přesně tak http://cs.wikipedia.org/wiki/%C3%81satr%C3%BA#mediaviewer/File:%C3%9Eingbl%C3%B3t_2009.jpg hezky špígl nýgl... když už tak už. Jen nechápu proč by někdo ve střední Evropě se slovanskými geny měl praktikovat ausgerechnet skandinávskou verzi Asatru, řízenou právě ze skandinavie (mimochodem... potkal sem v Norsku docela dost muslimů a ani jednoho pohana )? Co třeba tvůj názor na Ravena Kalderu? Uznávanou to autoritou mnohých severských asatru? Jinak nechápu tvé strašení českými pohany, je tu tolik cest a tolik přístupů... každej si tu najde svoje, někdo používá jak ty píšeš petku (nesetkal sem se stím osobně) někdo používá tradiční roh, či hliněné nádoby... a sluníčkářů tu je sice spousty, ale je tu i dost těch, který bych tak osobně neoznačil. Každopádně, kde je podle tebe ta bohy určená hranice toho, co je a co není přípustné? Když by ses ocitl někde v lágru, přestaneš na tu dobu svojí "poctivější" víru praktikovat jen proto, že budeš muset improvizovat? Mě by taky při obřadech vadila hudba z repráků, platový kelímky na obětiny a místo svíček baterky, nadruhou stranu... je to otázka víry, nebo estetickýho cítění? Opravdu tolik bohům záleží z čeho jim připiješ? Jinak co sem tak četl ty debaty níže... plést si neomalenost a umanutost s upřímností a pravdu se subjektivním názorem... no budiž...
Ps: nic zlýho ti nepřeju, ale když sem četl zdejší debatu o keltech na Marsu, říkal sem si jestli ti po přečtení neprdne cévka :-D
Magnus: Ono je totiž tak, že jakmile nejsi jedním z těch novopohanských neohipíků a jdeš si svou vlastní cestou, tak nastává problém; čili jinými slovy: když nepatříš mezi ně a nepřemýšlíš jako oni, tak ti půjdou po krku. Tím jsem si jist. :-P
Dokud nebude v ČR nějaká pevná Ásatrú organizace (nejlépe řízená na dálku ze Skandinávie jako pobočka), tak je to jako kdyby pohanství v ČR ani nebylo.
Magnus: Pokud si připadáš jako učeň staré víry, tak tě musím upřímně litovat. Novopohanských neohipíků a sluníčkářů je drtivá většina a nikdy mezi ně nezapadneš, podobně jako jsem nezapadl já. Oni jsou schopní používat při rituálu i pet láhev (dokonce i kvůli tomu jsem se s nimi pohádal), prý to je v pohodě. V jejich očích nebudeš nikdy považován za stoupence pohanství, ale spíše za jakéhosi zabředlého zpátečníka nebo příznivce living history (v lepším případě), v horším případě za folkish nacistu na způsob Guido von Lista. :-P
Popřemýšlel jsem a beru zpět. Nejsem "neohipík". Jsem stále učeň staré víry. I když zastávám Ásatrú, tak spíše věnuji pozornost dějinám a něco takového, jako Wicca a novo pohanské trendy jde mimo mě. Věci jako veganství a akceptování homosexuality vůbec nezastávám a nejsem rasista (trocha opovržení se za rasismus nepovažuje, ne?).
Ale stále chci tetování valknutu! :D I když... Měl by snad Renegát něco, proti tomu, kdybych si na sebe nechal vytetovat Freyův ocas? Přeci jen ohledně této věci nejde polemizovat, tak jako ohledně valknutu a symbol to je také výjimečný... :D
)? Co třeba tvůj názor na Ravena Kalderu? Uznávanou to autoritou mnohých severských asatru? Jinak nechápu tvé strašení českými pohany, je tu tolik cest a tolik přístupů... každej si tu najde svoje, někdo používá jak ty píšeš petku (nesetkal sem se stím osobně) někdo používá tradiční roh, či hliněné nádoby... a sluníčkářů tu je sice spousty, ale je tu i dost těch, který bych tak osobně neoznačil. Každopádně, kde je podle tebe ta bohy určená hranice toho, co je a co není přípustné? Když by ses ocitl někde v lágru, přestaneš na tu dobu svojí "poctivější" víru praktikovat jen proto, že budeš muset improvizovat? Mě by taky při obřadech vadila hudba z repráků, platový kelímky na obětiny a místo svíček baterky, nadruhou stranu... je to otázka víry, nebo estetickýho cítění? Opravdu tolik bohům záleží z čeho jim připiješ? Jinak co sem tak četl ty debaty níže... plést si neomalenost a umanutost s upřímností a pravdu se subjektivním názorem... no budiž... 
více zboží
