Eicherik: Ta debata s tebou je zabavná, ale docela mi vadí ten jednostranný přístup. :-P
Nejvíc mě udivuje tvrzení, že v Evropě se neobjevil mor kvůli hygieně, což není vůbec pravda. Poprvé se mor objevil někde u Hymalájí a dostal do Evropy prostřednictvím obchodních stezek, přenášeli ho krysy a nikoliv nemytí lidé. Tvrzení, že špatná hygiena je vynálezem křesťanů je nesmysl. V Evropě na tom všichni byli co se týče hygieny na tom vcelku stejně. Nejčistotnější lidé Evropy byli paradoxně seveřané a pak samozřejmě Arabové a Maurové. Řím byl luxusní jen co se týče prominentních čtvrtí jako byl Kapitol nebo Palatinum, všude jinde byli páchnoucí čtvrti s úzkými uličkami a činžovními domy, které neměly zavedený vodovod ani latrýny (latrýny byli v Římě zavedeny jako veřejné, chodilo se do nich vyměšovat společně a nebylo v nich žádné soukromí), takže všude byl zápach a špína. Římané se vraceli domů do svých činžáků z denní šichty zapocení a smradlaví. Nejvyšší patra činžáku byli nejhorší, nejmenší místnosti a skoro žádné souromí, nebyli tam ani dveře. Ve "Svobodné Germánii" mohl průměrný Germán alespoň žít v užším svazku s větším kolektivem, který představoval kmen, ale ten pořád migroval tam a sem, takže se tam žilo ještě bídněji a v chatrčích, nebyl čas pro budování lepších příbytků. Během stěhování národů, které představovaly pro civilizaci hotovou katastrofu se zapomnělo na spousty užitečných vynálezů, která se používala dlouhá staletí předtím, jako byl hrnčířský kruh. Zaostalý Germán se stával civilizovaný teprve ve chvíli, když vkročil na římské území, protože teprve tam se mohl seznámit s věcmi, které pro něj byli ve "Svobodné Germánii" velkou neznámou, proto také první vyspělé germánské státy vznikly teprve až na území bývalé Římské říše a nikoliv mimo ni, ani ve "Svobodné Germánii". Když na jejím území vznikla Východofranská říše, tak byla ve všech směrech zaostalejší ve srovnání s tou Západofranskou, proč asi? To protože Západofranská říše vznikla na území bývalé Galie, tou dobou vysoce romanizované. Středověk byl v mnoha směrech vyspělejší technologicky i co se vzdělanosti týče, to se prostě nedá srovnávat se starověkou Germánií.
Co se týče žen v církvi, tak nevím co je to za podivný trend ten požadavek, aby v ní ženy byly zastoupeny rovnocenně s muži. Já chápu, že třeba ženské kulty v pohanství a pohanské kněžky vypadají dobře, ale křesťanské kněžky vypadají spíše hloupě. Nevím čím to je, ale prostě se tam ženy nehodí. Je to zřejmě tím, že křesťanství je silně spjato s kázáním a Božím slovem, což jaksi vyžaduje přirozenou autoritu, kterou ženy běžně nemají. Též si nedokážu představit, že by třeba odříkajícím mnichům v nějakém monastýru dělala společnost nějaká žena, to by to dopadlo. To snad není ani v buddhismu.
Máš pravdu, že v germánském pohanském světě byly ženy mužům rovnocenné, ale byla to spíše záležitost zvyklostí než práva. Někteří prominenti si mohli vydržovat víc žen nebo konkubín a s tím mohlo definitivně skonctovat teprve až křesťanství. Že bylo křesťanství u Germánů vysoce ceněno, dosvědčuje i raná konverze Germánů dobrovolně přijatá od biskupa Wulfily a bez použití násilí.
A nakonec co se týče kázání chudoby a životu luxusu, tak by chtělo si zjistit přesnější informace. Průměrný plat duchovního v ČR je okolo 16-17.000,- Kč měsíčně, takže o nějakém životu v luxusu nemůže být ani řeč. Jen arcibiskup Dominik Duka bere základní mzdu něco nad 23.000,- Kč měsíčně. Využívá sice auto s osobním šoférem, ale fakticky žádné auto nevlastní. Ono by to chtělo nejdříve si získat přesnější informace než jen nenávistně prskat o životě v luxusu. Teď by mě tedy zajímalo, za kolik jsi ochotný pracovat ty? On ten závratný majetek církve neleží jen někde v úschově, ale je většinou napěchovaný v chrámech, které potřebují údržbu a bez peněz se zkrátka neobejdou. Skoro na každé návši je nějaký kostel, kterému opadává omýtka. Proto teď probíhají církevní restituce, aby stát jim už na to nemusel přispívat, jenže to se pak církve musí stát soběstačnými. Závistiví Čecháčci tomu vůbec nerozumí, dovedou tak akorát si jen umí stěžovat na bohatství církve a na svůj mizerný život, ale už nedovedou zvednout svůj liný zadek a zjistit si o tom tématu víc. Zřejmě jim nedochází, že stát přispíval církvím na provoz odjakživa a mohl by přispívat dál, nebýt církevních restitucí.
Já přece nikdy netvrdil, že pohanství bylo dokonalé. Samozřejmě že se prováděli třeba lidské nebo zvířecí oběti. V té době to bylo samozřejmě v pořádku, ale v dnešní době třeba já patřím k hlasitým odpůrcům zvířecích obětí.
Jako první se v Evropě objevili křestané v Římské říši a když Řím (v té době už křestanský) padl byla to právě křesťanská lůza ta největší spodina, která Řím zdevastovala a nikoliv (jak si ještě dodnes velká část lidí myslí) Vandalové. Když se křestanské mise dál šířili Evropou tak všude kam přišli ničili vše pohanské co našli. Odpůrce povraždili a na pohanům posvátných místech si vystavěli své kostely.
Že křestané přinesli do Evropy pokrok? Tak to se musím smát. Starověk byl opravdu Zlatý věk. Kdo chtěl žít v civilizaci mohl žít v Římské říši - tam byl luxus (samozřejmě pro bohaté) a kdo měl raději přírodnější styl mohl žít třeba ve Svobodné germánii. Pak přišel křestanský středověk. Pohané se myli jednou týdně a křestané jednou za rok. V Evropě se díky křestanům, kteří byli strašný čunata objevil mor. Je známo, že na křesťanských královských dvorech se lidé moc nemyli a aby tak nesmrděli tak na sebe lili litry vonavky. Ani o žádném technickém pokroku se nedá ve středověku mluvit. Všechna technika používaná ve středověku pocházela už ze starověku. Nové vynálezy se objevili až po oslabení křestanství v Novověku.
Mluvit o křestanech, jako o těch, kdo měli zrovnoprávnit ženy to je hodně troufalé. Katolíci, kteří jsou nejvlivnějšími křestany se s ženským pohlavím nevyrovnali dodnes. Kolik žen bylo papežkami? Kolik žen je ve Vatikánu? Kolik žen křestané upálili na hranici jako čarodějnice?
V germánském pohanském světě byli ženy mužům rovnocenné - a na to jsem patřičně hrdý.
Z germánského pohanského Islandu pochází taky Thing - nejstarší Evropský parlament.
Eicherik: Tohle je přesně ta glorifikace pohanství, o čem jsem tu teď mluvil. Báječně jsi předvedl její nesmyslnost, protože i pohanství mělo i své stinné
stránky, které úmyslně zamlčuješ. Přitom se jen stačí podívat do historie a je vše jasné: bezesporu přineslo křesťanství do Evropy pokrok a univerzální
hodnoty, které tam předtím chyběli, jako například první lidská práva.
V pohanství bylo běžné porušování lidských práv i práv zvířat - zvířata i lidé mohli být obětováni, otroci neměli hodnotu člověka. Obětovaní lidé, zvířata,
maso, výrobky, plodiny i zbraně, to vše znamenalo zbytečné plýtvání. To co tu popisuješ se dá shrnout jako "mýtus ušlechtilého divocha", nic takového
neexistovalo, ta takzvaná "Svobodná Germánie" byla nasáklá krví a poseta mrtvými těly zavražděných lidí, které Germáni házeli do bažin jako oběti, díky
tomu se našlo i mnoho rituálně zlámaných zbraní včetně téměř neporušeného Gundestrupského kotlíku, ale ten nadměrný výskyt utopených a zohavených
mrtvol naháněl i archeologům husí kůži. To znamená, že to nemůže být zlatý věk, nebyla to ideální doba a pokud si jí někdo idealizuje, tak musí být buď
snílek a nebo romantik. V pohanství docházelo i k porušování práv žen - pohanský muž si mohl vydržovat sexuální otrokyně a někde bylo běžné i
mnohoženství, jako třeba u severských vikingů nebo u kyjevského knížete Vladimíra, který měl údajně v Kyjevě vlastnit svůj osobní harém. S příchodem
křesťanství se hodnota ženy výrazně zvýšila, muž ji musel ctít a nemohl ji tak snadno zavrhnout. Žena mohla (stejně jako muži) vstoupit do kláštera a
vzdělávat se, což sice nebylo z dnešního pohledu nic moc, protože musela odejít od plotny do kláštera, ale oproti pohanství to byl výrazný pokrok, dokonce i
oproti judaismu a islámu. Kláštery šířily v Evropě vzdělanost a uchovávaly poslední zbytky antické učenosti, kteří ti slavní Germáni málem vymýtili během
svých výbojů.
Vnímat křesťanství, judaismus a islám jako identická náboženství to může vnímat pouze ten Evropan, který o nich nic neví. Mají společnou historii, ale to
ještě neznamená, že je to totéž. Kdo četl Bibli, Korán a zajímal se o tato náboženství hlouběji, musí mi dát za pravdu.
Já tuhle glorifikaci pohanství prostě neberu. Mám-li hodnotit křesťanství objektivně, tak musím být spravedlivě objektivní i v případě pohanství. Když budu
nekriticky vyzdvihovat jedno a naopak druhé nepřiměřeně podceňovat, tak bude ze mě jen další zaujatý ideolog, uřvaný politruk, nic víc. Křesťanství se
pohanskou Evropou šířilo tak rychle jen proto, že sami pohané spatřovali v křesťanství své vysvobození. Násilnou formou se křesťanství šířilo jen zřídka.
Pohany už jen zkrátka nebavilo bohům obětovávat cennosti, zboží i jídlo, kterých měli sami nedostatek a které potřebovali pro své přežití. Občas se stávalo,
že i pohanští kněží nějakou tu obětinu věnovanou bohům ukradli a nechali si jí. Také je dokázáno, že se za pohanské věštce vydávalo spousty podvodníků,
kteří náboženským praktikám a věštění vůbec nerozuměli, ti po sobě zanechali runové kameny s ubohou imitací runového písma. Samotní pohané ani
opravdové písmo neměli a byli fakticky negramotní. To je podle tebe zlatý věk?
Žádat Ódina o sjednání spravedlnosti mi připadá jako zcela legitimní a přirozený způsob úcty, která je v souladu s náboženskou praxí Germánů a seveřanů,
s Eddou a Sigrdrífinou modlitbou, kterou jsem se naučil nazpaměť. Ódin je nejvyšší bůh, vládce bohů a Allfödr (Všeotec), principy spravedlnosti jsou jednou z
jeho domén. Nevidím v tom nic křesťanského, pohané si běžně přivolávali bohy na pomoc a mnohdy i za pomoci krvavých obětí, což byl způsob kterak si bohy
naklonit. Kdyby pohanští Germáni se do všeho pouštěli sami jen vlastními silami, tak by se k pohanským obětím nikdy neuchýlili , jenže realita byla úplně jiná,
oběti byli pro Germány běžné, tudíž se musíš mýlit. Kdyby Germáni věřili, že lze všeho dosáhnout jen vlastními silami, tak by uctívání bohů bylo zbytečné a
nikdy by nevzniklo, stejně tak by ani nebylo potřeba nosit náboženské a magické amulety. K čemu by jim byli amulety i samotní bohové, kdyby neměli žádnou
moc a chovali se ke světu lhostejně? V Novgorodě chodili vikinští obchodníci (varjagové) bohům obětovávat tak dlouho, dokud se jim jejich prosba nevyplnila.
Že měli vikingové obchodního ducha je vcelku známé, obchodovali se vším, co se dalo prodat, dokonce i s parfémy, ale varjagové u těch obětí nejspíše pěkně
prodělávali.
Pokud jsem požádal Ódina o pomoc a bylo to podle tebe v křesťanském duchu, tak ne kvůli tomu, že jsem žádal, ale především proto, že to bylo učiněno bez
příslušné oběti. Tvůj přístup je zcela ateistický a nepohanský. Pro tebe jsou bohové asi něco jako abstraktní pojmy, o kterých se nesluší ani promluvit,
jenomže takovéhle "bohy" je pak zbytečné uctívat a umělecky je zpodobňovat. Pak ale také chápu, že je dnešní novopohanství přesně tam, kde je. Správný
pohan by podřízl býka nebo berana, ostatně proto jsou také náboženské rituály seveřanů pojmenovány jako "blóty" (blót totiž znamená oběť), protože
seveřané obětovávali příliš často. To se dá vcelku pochopit, oni totiž ani pohanští bohové nechtějí pracovat ZADARMO. To jen pouze křesťanský Bůh přijímá
žádosti nezištně.
Nebyl jsem členem KSČ ani SSM. A nechlubím se tím. Komunisty jsem byl pronásledován. Šlechtické rody tyly z práce poddaných stejně jako církev. Naši předci museli na ta budižkničema dřít v potu tváře. Nesnáším katolíky, církev a šlechtu.
Křestanství, Judaismus a Islám jsou pro nás Evropany naprosto identická náboženství. Jsou to náboženství, která mají společné kořeny a pro nás Evropany z náboženského a filosofického hlediska jsou naprosto bezcenná.
Žádat Odina o sjednání spravedlnosti je naprosto v duchu křestanském. To křestané prosí svého boha, aby pro ně něco udělal. My pohanští germáni, když něco chceme, tak se do toho pustíme sami.
Každý má nějaké zajímavé předky. Pro mě je třeba důležité, že moji rodiče nebyli komunisté a ani křestané a to, že moji předci žili v Sudetech a Německu. Jestli jsou mezi mými předky nějací komunisté nebo křestané tak je to sice smutné, ale nijak mě to netrápí. A těmi předky na které jsme mi neopohané tak hrdí žili třeba v Hercynském lese, Svobodné germánii, Sámově nebo Marobudově říši. Bohůmžel po tomto zlatém věku přišel do Evropy křestanský mor. Zhruba na 1000 let jsme mohli být hrdí pouze na naše statečné předky, kteří svou pohanskou víru ukrývali v podzemí. Takže když mi neopohané mluvíme o hrdosti k našim předkům myslíme na dobu před příchodem křestanů.
Často se stává, že novopohané někdy říkájí, že pohanství je víra našich předků a jen to křesťanství je cizí a importované - že je to židovský výtvor z Judeje sloužící k našemu podmanění apod. Nevím však, o čích předcích vlastně tito samozvaní kazatelé pohanství hovoří?
Konkrétně moji předci byli katolíci a pocházeli z hraběcího rodu, který patří k jedněm z nejstarších rodů v české zemi. Pocházeli z Čech, během třicetileté války bojovali proti Švédům, byli to čeští vlastenci, byď oni sami o sobě se později stali nástupci jednoho urozeného německého rodu z Míšně, osobně se znali a stýkali s nejznámějšími osobnostmi národního obrození. Své pohanské prapředky neznám, ale ti křesťanští předci je zcela určitě předčili. Já pohanství uznávám, ale odmítám ho irracionálně glorifikovat tak jak to dělají mnozí novopohanští blouznivci. Já mám o svých předcích jasno a je nemožné, abych naletěl laciným řečím o našich předcích od těchto novopohanských blouznivců, kteří ve skutečnosti o našich předcích (včetně těch svých) vědí pěkné kulový, jinak by nemohli tyhle bláboly vypouštět do světa.
Dost možná byli právě jejich předci obyčejnou lůzou a nebo třeba kovanými komunisty, když mají tak nutkavou potřebu si vymýšlet fiktivní předky na místo toho, aby se pochlubili těmi opravdovými. Vědí o našich předcích a křesťanství zhruba tolik, co jim dokázalo nabídnout pár celovečerních pseudohistorických snímků v televizi. Všimněte si, že filmy vždy zesměšňují pouze křesťanství a naše předky, ale Židy a judaismus nebo třeba islám vytrvale přehlížejí. Čím to je? Jak je možné, že jsou křesťanství a naše tradice vnímány jako cosi zastaralého a překonaného a naproti tomu Židé a muslimové si spokojeně žijí a jsou ještě na to hrdí? Když v roce 2005 přišel do kin pseudohistorický americký snímek Království nebeské od Ridleye Scotta na téma křížových výprav, tak v nich samozřejmě musel být muslimský masový vrah Saladin vylíčen jako ten "hodný", přitom to byl nelítostný dobyvatel, který vraždil i neozbrojené ženy a děti, nemilosrdně vyhlazoval celá města a zajatcům nabídl buď přijetí islámu nebo utnutí hlavy, ale to samozřejmě v takovém filmu vidět nemůžeme. Muslimové jsou přece hodní a utlačovaní zlými křesťany, nikdy se přeci ničeho zlého nedopustili, takže není ani divu, že tomuto masovému vrahovi srovnatelným zhruba s Husajnem nebo Stalinem musel ustoupit i hlavní hrdina filmu ztvárněný jako flegmatický slaboch zženštilým Orlandem Bloomem. Celý film doprovází multikulti blouznění o tom, že křesťané, židé a muslimové musí žít spolu v míru, bla bla bla. A tak to jde stále dál, pořád dokola, a lidé se stále nechávají oblbovat touhle žido-hollywoodskou propagandou ještě navíc dotovanou arabskými spojenci USA na Blízkém východě, ropnými šejky, kteří svými miliardami již stačili podplatit snad evropské politiky, aby mohli naší evropskou civilizaci zamořit svými mešitami a svým ISLÁMEM. Takže chápu, že masový vrah Saladin nemohl být zobrazen přesně tak, jaký doopravdy byl - jako masový vrah utínající hromadně hlavy "evropským babarům", který uznával pouze svůj nelidský ISLÁM. Nezáleží na tom, jestli jsme křesťané nebo pohané, protože to budou vždy jen pouze bílí Evropané, kteří budou vylíčeni jako ti zlí. Naši nepřátelé v nás budou hledat odlišnosti a rozdíly, aby nás mohli nakonec rozeštvat a oslabit.
Kéž mocný Všeotec Ódin sjedná ve světě SPRAVEDLNOST!
Řekl, že je debilní, ale alespoň pochválil obrázky
BTW. Proč je tu každej druhej návštěvník Troll? Myslel jsem, že jsou zalezlí někde v lesích a jeskyních a nečekal bych, že tam mají i wifi.
alien: Jestli věříš tomu, co jsi právě napsal, tak jsi buď plný nenávisti, zbavený rozumu a nebo přinejmenším fanatik, který to dělá vědomě. Nemluví z tebe Bůh ani bohové, ale zlý démon, který tě naplňuje nenávistí a touze lhát a škodit. Chceš jenom házet špínu a nic víc. Každá chyba nebo špatnost je pro tebe vhodnou příležitostí na další kydání špíny, jen dávej pozor, aby ses příliš neušpinil. Pro mě už nejsi vůbec věrohodný a nevěřím ničemu, co napíšeš. Tomu by dokázal uvěřit jen hlupák a nebo jen zase nějaký další fanatik, který by také rád kydal špínu.
Homosexuálové a pedofilové se dostali do církve již někdy v sedmdesátých letech minulého století, protože se tam chtěli ukrýt a snad možná i zapřít svou pravou sexualitu celibátem. Tehdy se lidé za svou odlišnou sexualitu běžně styděli, tak šli raději zkoušet dráhu kněze. Dalo se čekat, že to takhle dopadne. Kdyby naše společnost dnes nebyla k homosexuálům tak blahosklonná a kdyby katolická církev nařizovala kněžím manželství jako to dělá církev pravoslavná, tak by se tyhle problémy nemusely nikdy dít. Měli bychom si vzít příklad od Rusů.
Renegát Thorbrand: Ten článek mě také docela zaujal. Věřící katolíci mají více dětí proto, aby je pedofilní kněžouři mohli v pohodě sexuálně zneužívat. Musí stále doplňovat nové a nové sexuální otroky, Nechápu co je na tom pozitívního. Prostě - chudáci děti!
Článek - „Věřících ubývá. Mají ale víc dětí a stabilnější rodiny“:
http://www.novinky.cz/domaci/331288-vericich-ubyva-maji-ale-vic-deti-a-stabilnejsi-rodiny.html
Docela by mě zajímalo, jestli se do těch výsledků výzkumu řadí i pohané. Spíše si ale myslím, že ne, protože pohané nejsou těmi typickými věřícími. Všiml jsem si, že pohané svou víru v bohy pojímají různě, ale většinou jen dost formálně (než jak jsem to třeba dělal já) a víra v přírodu se nepočítá, protože to není víra, není to nic. Už jsem pochopil, že pohanství v dnešní době je již docela pasé, spíše bych si jen myslel, že sehraje bezvýznamnou roli krátkodobé epizody jako romantický úlet v postmoderním věku, většina lidí si ho nevšimla a ani nevšimne.
Nic z toho se ale stát nemuselo, kdyby jen ti všeznalý pohané, kteří se cítí být oprávněni do všeho kecat a o všem rozhodovat, se jen nesnižovali k zamindrákovanému urážení křešťanství a kdyby nesnižovali význam našeho pohanství na bezduchý kult přírody, kdyby přešli od odvážného tlachání a slov k odvážným činům, ale bohužel to zůstalo jen u toho „odvážného“ tlachání. Často jsem na to upozorňoval a oni mě za to vyháněli, někde mě i zablokovali, abych už nemohl vyjadřovat své názory, které byli příliš pravdivé a tudíž i nepohodlné. K čemu ale je toto rádoby „náboženství“, kddyž neusiluje ani o pravdu? Každý z nich se chlubí rozumem a X letou pohanskou praxí získanou bůh ví kde, ale dohromady nedokážou sestavit ani smysluplnou liturgii či obřad, dovedou jen někde stát a kecat na přednáškách a hustit tam ty svoje rozumy do lidí, nebo s baťůžkem courat po lesích. No zkrátka blbost. Já bral pohanství skutečně vážně a chtěl jsem k němu přistupovat poctivě, jako k víře našich předků a v té podobě ji co nejvěrněji rekostruovat, veřejně jsem se k ní hlásil, viditelně jsem nosil Thórovo kladivo, o pohanství jsem se aktivně zajímal atp... a oni se mi za to odvděčili tím, že mě obvinili z toho, že si chci jen „hrát ha drsného vikinga“ a že „Ásatrú není pohanství a že rekonstrukcionalismus obecně je living history“, takže výsledně jsem byl ateistům pro smích a pohané ke kterým jsem se hlásil ze mě udělali idiota, opravdu děkuji, otevřeli jste mi oči. Moji milí pohané, strčte si to svoje „moderní pohanství“ hezky pěkně za klobouk. Na Západě udělali pohané z pohanství úplnou frašku a kýč (zvláště na svých „Pagan Pridech“) a vy chcete jít stejnou cestou, ne jako třeba na způsob Litvy a Skandinávie, ale jako VB a zejména USA, kde mají ty své trapné pentagramiády a neohippísáckých sletech, kde se všichni drží za ruce v kruhu a zpívat kýčové country-písně, což mě tedy vůbec nic neříká. Tohle není víra, kterou jsem vyznával a není to ani forma náboženství, která by dokázala uspokojit mé duchovní potřeby, není to víra a nejsou to ani tradice našich předků, ale jen děsná blbost.
více zboží
