alien: Já jsem v minulosti taky chtěl, aby křestanský kříž byl zakázaný. Oni by si to taky křestané zasloužili za to, jak když sem vtrhli jak všechno ničili a zabíjeli, za inkvizici a vlastně za celý středověk, kdy se celá civilizace po starověku posunula zpátky o stovky let. Najednou v Evropě zavládla nevědomost a díky špatné hygieně i mor.
Ono by se to zakázat nepodařilo, protože křestanská lobby je stále silná.
Dneska bych už žádné symboly nezakazoval - mě prostě přijde hloupé zakazovat "obrázky".
Všechno se podle mě dá zneužít. Bohůmžel i Germánská církev by byla zneužitelná. Co mám osobní zkušenost tak obecně pohané po nějaké církvi netouží - po zkušenostech by se tam nahrnuli lidé, kteří touží po osobním prospěchu.
Ještě k té hákové swastice. Ona je zakázaná jen v souvislosti s nacionálním
socialismem. V souvislosti s náboženstvím zakázaná není.
Thorbrand: To že Búri, Bor nebo Bestla byli obry uvádí jak Edda tak třeba Encyklopedie mytologie germánských a severských národů.
Boj dobra se zlem byl i před křestanstvím. Ano byl, ale ne v Germánské tradici. Germánská tradice je sestrou Keltské a Baltoslovanské tradice, ale v mnohém se od nich odlišuje. Na Germánskou tradici nelze nahlížet dnes tolik oblíbenou "srovnávací mytologií". To co se nachází třeba v Řecké mytologii musí být i v Germánské - to je pěkná blbost. My Germáni jsme jiní. Ty Germánskou tradici nikdy nepochopíš.
My Germáni se združujeme v kinderech nebo v klanech a nikdy nezaložíme žádnou Germánskou církev. A jestli ji někdo založí tak my sami ji rozbijeme, třeba i z důvodu, že by se tam nacpali takový pozéři jako jsi Ty.
Ty jsi pozér. Chvíli jsi Slovan potom zase Germán. Co budeš příště?
Boj dobra se zlem. To je hlavní problém dnešního náboženství. V každé dobré pohádce musí zvítězit dobro, Kristus nakonec musí porazit Satana. Tento primitivní schematizmus se dá snadno zneužít. Komunizmus měl zvítězit nad kapitalizmem. Komunisti se postavili na stranu dobra a potírali zlo. Výsledkem byly miliony mrtvých a umučených. Křesťané potírali zlo pramenící ze Satana. Výsledkem byly miliony mrtvých a umučených. V minulém režimu se vládnoucí elity spojovali s komunizmem, dnes s křesťanstvím. Komunizmus a křesťanství jsou destruktivní ideologie sloužící mocenským elitám k represívnímu vládnutí na základě schematu dobro-zlo. Křesťanství a komunizmus by měly být v demokratické společnosti postaveny mimo zákon. Po rudé hvězdě, srpu a kladivu, hákové svastice by měl být zakázán i křesťanský kříž v jehož jménu byly lidé mučeni a vražděni. Pravičáci, většinou s komunistickou minulostí odhodili rudou hvězdu a vztyčují kříže. Pokud germánské náboženství nepropaguje halasně boj dobra se zlem je méně ideologicky zneužitelné než křesťanství.
ZAKAŽME KŘÍŽ JAKO TOTALITNÍ SYMBOL!
alien:
Tohle jsem se tu snažil panu Eicherikovi vysvětlit, ten si totiž myslí, že souboj dobra
se zlem je vynález křesťanství a že předtím nic takového neexistovalo, ale to je
nesmysl, protože to existovalo již dávno předtím, než křesťanství vzniklo. Není to jen
ale tím, že by jednotlivá náboženství z nedostatku vlastní invence čile kopírovali od
ostatních a byli tedy plagiáty, spíše se jedná o určité univerzální principy a archetypy
(tak jak je definoval psycholog Carl Gustav Jung), které lidstvo a jeho vývoj
doprovázejí od nepaměti a proto se stále projevují i v duchovních motivech různých
náboženských směrů. To může být také důsledkem kolektivního nevědomí.
___________________________
Eicherik:
Všichni obři neboli hrímtursové pocházejí z obra Ymiho, kdežto Búri nikoli, on je
bytost stvořená krávou Audhumlou, Búri nikdy obrem nebyl a stejně tak ani jeho syn
Bor, byť jeho matkou byla obryně Bestla, takže ty máš mezery ve vzdělání. Buď jsi to
tedy nečetl pozorně a nebo si to už nepamatuješ, avšak opakování je matka
moudrosti.
Už mě ta konverzace s tebou nebaví. Odpovídáš jen na to, co se ti hodí a mě psaní
těch dlouhých příspěvků zabírá příliš mnoho času, který bych mohl trávit kvalitněji,
jenže místo toho ho vynakládám pro někoho, kdo je totálně nechápavý a nesnaží se
porozumět, natožpak to ocenit. Zkrátka ten čas který tu trávím, mi přijde
promarněný. Když si nechceš rozšiřovat obzory, tak je to tvoje věc, ale zůstaneš sto
let za opicema.
A přitom jsem byl co se týče pohanství poslední dobou plný optimismu, protože za
poslední dva týdny jsem na ulici potkal tři lidi, kteří měli Thórovo kladivo (jako amulet
nebo jako výšivku) a také dva, kteří měli slovanský kolovrat a "Perunovu sekyrku"
na krku. Skoro jako by mi to dodávalo nadšený pocit, že pohanská renesance je
nevyhnutelně nablízku... jenomže teď jsem pln skepticismu a mohu říct jen to, že
nošení pohanského symbolu nebo poslouchání Arkony apod. ještě z nikoho
automaticky pohana nedělá. Snad tu časem něco zase napíšu, teď už tu vážně
nemám chuť cokoli psát, snad jen odpovím na něco, co mi bude připadat zajímavé,
ale jinak už na to kašlu.
Thorbrand: Asi jsme každý četl jinou Eddu, protože tvrdíš, že Búri rozhodně obrem nebyl. Ale byl. A stejně tak obry byli i Wotanovi "rodiče" Bor a Bestla.
Vybrakovaná Genesis - Noe se nějak nápadně podobá sumerskému Utnapištimovi.
Boj dobra se zlem - vybrakované egyptské náboženství - Ďábel a Peklo, boj Hora a Apopa.
Dalo by se pokračovat. Křesťanství není původní náboženství, ale přejaté pohanské vzory.
Eicherik: Dobře, ale tvoje pojetí se nápadně přibližuje k protestantským
fundamentalistům, ti totiž přistupují k Bibli stejně doslovně jako ty k mýtům. Takže
které z pojetích je více křesťanské či více pohanské?
Ne, Beowulf neměl schízu a zrovna Beowulf není ani dobrý příklad, protože je to
legenda, hrdinský epos, nikoli mýtus. Legenda je příběh popisující nějaký děj, kdežto
naproti tomu mýtus hovoří o uspořádání kosmu za pomoci alegorie. Definice a smysl
mýtu a náboženství byly již spolehlivě definovány mnohými společenskými vědami a
filosofickými disciplínami, je tedy poněkud zbytečné a úsměvné, když se dnešní
novopohan pokouší svou víru definovat za pomoci svých vlastních primitivních úvah,
přestože to již dávno před ním učinili jiní, a to mnohem lépe a propracovaněji do
těch nejmenších detailů.
Přiznávám, že označení "trollové" moc nepoužívám, v mytologii se tento výraz
nevyskytuje, patrně pochází z lidového prostředí, ale použil jsem ho, protože jsi se o
trollech zmínil. Trollové jsou zřejmě nějací menší a zlí obři z folklóru. Co mi ale můžeš
vytýkat? Vždyť ani nevíš, odkud bohové pocházejí. Napsal jsi, že bohové pocházejí z
obrů, ale prapředkem bohů nebyl obr Ymi, nýbrž Búri a ten rozhodně obrem nebyl.
Chce to víc se o to zajímat, já sám jsem se častokrát mýlil. Člověk se nesmí opájet
svou iluzorní představou, že vše potřebné k pochopení pohanství již zná, dost často
se nakonec ukáže, že je toho ještě spousty co objevovat.
V knihkupectví je teď malá zajímavá knížka "Krátká historie mýtu" od Karen
Amstrongové, může toho leccos napovědět o vývoji náboženského smýšlení lidstva.
Navíc je za dobrou cenu, takže mám na ní zálusk.
Thorbrand: Takže podle Tvého pojetí když Beowulf bojoval s Grendelem tak vlastně bojoval pouze se svými "schízami" ve své hlavě. To je opravdu zajímavé pojetí Germánského eposu.
Thorbrand: Ty mi povídej jakej jsi znalec Germánský tradice. Píšeš o trollech. Trollové se nazývali pouze obři nepřátelští lidem. Každý obr nebyl nepřítelem lidí nebo Bohů. Někteří obři se s Bohy přátelily - navíc Bohové z obrů pocházejí.
Eicherik: Já si spíše myslím, že ty kvůli svým předsudkům a christianofóbii si nedokážeš připustit ani ty nezákladnější duchovní principy, které znají i ta nejprimitivnější africká společenství.
Pokud dobro a zlo v severském náboženství neexistovalo, tak jak vysvětlíš, že padlí hrdinové einherjové bojují jen na straně Ásů? Proč si einherjové nemůžou svobodně zvolit na jakou stranu se přidají? Proč ani jeden z Lokiho dětí se nerozhodne přejít na druhou stranu? A proč vikingové nosívali tolik ochranných amuletů, které je měli chránit? Mluvil jsi také o trollech, tak mi vysvětli, proč v mytologii neexistuje ani jeden troll, který by byl na straně bohů? Nebo je to snad tím, že by Ásové byli rasisti?
Vždyť i v náboženství semitském zápasí hromovládce Baal s temnými bohy Jamem a Motem, v řeckém Zeus poráží obry, titány a Týphóna, v egyptském Hór bojuje se Sutechem, ve slovanské Perun s běsy a zmejem stejně jako baltský Perkunas, takže nakonec i Ásové bojují s obry a Lokiho pokolením. Možná že se za své náboženské vyznání stydíš a štítíš se křesťanství natolik, že tyto podobnosti úmyslně ze severské mytologie vypouštíš.
Možná že to je pro tebe objevení Ameriky, ale existují určité věci jako jsou například krádež a vražda, které nikdy za dobré považovány nebyly a nebudou, je tedy nelogické tvrzení, že dobro a zlo jsou se severskou mytologií neslučitelné. Naopak je přirozené i logické, že zápas dobra se zlem se projevuje ve všech světových mytologiích včetně té severské. Rozdíl spočívá pouze v tom, že boj dobra se zlem je v křesťanství urputnější a dualističtější, zatímco v mytologiích jsou dobro a zlo chápány uvolněněji a umírněněji, dost často jako stav přirozené rovnováhy světa, která je zapotřebí. Prostě jsi to vůbec nepochopil a vytvořil jsi extrém, který není životaschopný.
Máš pocit, že dokážeš rozlišit co je křesťanské a co pohanské, ale vždyť i taková běžná křesťanská slova jako jsou modlitba a pokání pocházejí původně z praslovanštiny, a to tedy logicky znamená, že museli existovat již dávno před křesťanstvím.
Těch knih o pohanství a mytologii které jsem přečetl je už docela mnoho a jestli někdo pokukuje po něčem jiném, tak se ani trochu nedivím. Je totiž nadmíru těžké dorozumívat se s různými opožděnci jako jsou přírodní neohipíci, pozéři, náckové, fantasy romantikové a různá další individua, která se k pohanství hlásí aniž by o tom něco věděli. Zvláště nemá cenu mluvit s duchovně nevyzrálými osobami, které považují obry, trolly a elfy za bytosti z masa kostí, to je jako mluvit s člověkem, který si představuje křesťanského Boha jako starce plující na oblaku a oblečeném v pyžamu, to je úplně stejná marnost nad marnost.
Tak trochu mi připomínáš toho jednoho švédského krále, který se jednoho dne rozhodl, že bude hledat Ódina. Byl tak naivní a bláhový, že ho skutečně hledal a podnikal kvůli tomu daleké cesty. Během jedné své cestky potkal jednoho skřítka a ten mu nabídl, že ho za Ódinem odvedene, nakonec ho skřítek zavedl do skály, ze které se ten král už nikdy nevrátil. Takhle dopadne každý, kdo bude považovat nějakou víru za skutečnost a přesně takový jsi i ty. Hledat Všeotce na různých kontinentech a v jeskyních je hloupé a absurdní stejně jako slepá víra, že je země posetá skutečnými kostmi trollů. Absurdní a nesmyslná je už jen ta pouhá představa, že je možné a zapotřebí hledat Všeotce, který je všude. Kdyby nebyl všude, tak by nemohl být Všeotcem (Alföðr), jak prosté. Tohle slepý a nemoudrý prostě nikdy nepochopí.
více zboží
