Nemohl mýtus o Potopě vzniknout prostě jenom jako důsledek konce doby ledové a s tím souvisejícího tání sněhového a ledového příkrovu, popř. potopa vyvolaná sklouznutím značné masy ledu z pevniny do oceánu a vyšplouchnutím masy vody na pevninu? Ostatně zánik Atlantidy je udáván nějak tak přibližně s ukončením doby ledové...
Áda: jenom na vysvětlení s tou Antarktidou. Podle některých odkazů mohla být Antarktida bez ledu mezi 13.000 až 9.000 let př.n.l. (Některé artefakty - mapa Piriho Reise je údajně bez ledu), někteří autoři berou v potaz i náhlý posun zemské kůry) Samozřejmě nechci nikomu vnucovat názor na některé portolány či jejich pravost, nebo věrohodnost teorie o posunu zemské kůry.
Ten Sumer je ale opravdu zajímavý. Nikdy jsem nevěřil spisovatelům scifi, i když tento druh literatury mám velmi rád, ale např. takového Sitchina jsem přímo nesnášel. Jeho teorie je ale zajímavá a on sám je zalec klínového písma. Tedy to, že v mýtech Sumerů je podle tohoto spisovatele záznam srážky hypotetické planety Nebiru s planetou Tiamát. Tedy nějaké kosmické kataklyzma z velmi a velmi dávné minulosti. Nedávno jsem se začetl do povídání o Necronomiconu a jeho pravosti či smyšlenosti. Ale jsou v něm zmínky jak o sumerských bozích (A tedy také bozi Nebiru a Tiámat.), tak o Starých bozích první generace, bozích ne-lidských plemen. Tedy snad jakási narážka na nehumanoidní civilizace? Necronomicon v různých verzích je podobný a je to v podstatě obdoba sférické magie židovské kabbaly, dokonce i se signaturami jednotlivých démonů či bohů. Akorát se domnívám, že předloha pochází z ještě staršího materiálu než ze kterého čerpali Hebrejci, i když hebrejská sférika je podrobnější. Démoni si ale svými jmény blízcí nejsou, i když mnoho funkcí bychom našli analogických.
Podle sumerských legend tedy soudím, že jejich předloha je nejstarší a Hebrejci čerpali pravděpodobně z nějaké jiné předlohy, pravděpodobně staroegptského původu, z nějakého tajného egyptského učení, které si přivlastnili a jména démonů pohebrejštili...
Áda : těžko říct, ale nabízí se ohromný prostor pro spekulace a teorie, nepopírám že by v jižní americe mohla být vyspělá civilizace, ale nemyslím si že se jednalo o atlantidu, ta je prostě kaput, potopená nikoliv ohořelá v důsledku komety mimochodem, opět zmíním danou indickou legendu, která tvrdila že jednu z předešlích civilizací zničil oheň. Což by mohlo odpovídat dejme tomu té americké civilizaci, avšak stále tu máme zmiňovanou potopu a to i americkýma indošema Otázkou spíše zůstvává jestli mýtus potopy nevznikl spíše z banálních lokálních záplav, které jsou snad všude na světě a vlivem času se to strašně nafouklo stejně tak atlantida nejpíš určitě nebyl kontinet, stejně tak to mohlo být označení pro nějaký kontinent v jiným jazyce a platoon si to jen špatně přebral.
To se otevřel celý vějíř témat. Jestli tu už před námi už kdysi dospěl k civilizaci i jiný druh primátů, či dávno před nimi dinosaurů nebo nakonec před dinosaury amonitů, tak to je myslím něco jiného než Atlantida. Tu si představuji ne jako něco, co mohlo být v Antarktidě, když uvážím, že ta zamrzla před 30 miliony let v oligocénu. Do té doby tam bylo fajn, pokrývaly ji borové lesy plné hub. V Grónsku a Špicberkách žili primáti – poloopice podobné současným madagaskarským a aligátoři jen málo odlišní od současných floridských. Průměrná teplota země byla o 13 C vyšší než současná. (Současná je o 4 C vyšší než v době ledové.)
Atlantidu si nepředstavuji jako nějakou prehumánní civilizaci pravěkých potvor. Prostě jen že někdo někde byl na úrovni, na jakou se za čas vymakal Sumer, Egypt atp. už v době, kdy tu naši předci brousili pazourky. Že tu něco takového bylo v Americe o tom existuje spousta přesvědčivých indicií. Domnívat se, že by kvůli tomu musela být Amerika bez nerostných surovin, není na místě. Ani v při současné civilizaci, kdy jsou tu miliardy lidí, z nichž na každého připadají tuny strojů, nám to zatím při přes Zelené sýčkování nehrozí a civilizační vývoj tu ve starém světě probíhá už dobrých 5 000 let.
Ale kdyby byla civilizace v Americe o chvíli dřív a zanikla by v katastrofě – i když ne potopě, tak k tomu by nahrávaly nejnovější výzkumy. Před 13 000 lety vybuchla v atmosféře nad Amerikou kometa. Kromě děsivého ničení blízkosti výbuchu došlo k silnému poklesu teplot. Ten v Americe měl dosáhnout 8 C dolů během 100 let, pak se to zas vzmátořilo. Ale při tom vyhynula i veškerá megafauna – mastodonti, velcí zemní lenochodi, ale i koně, velcí bobři aj., kterým do té doby nevadily ani doby ledové. To muselo případnou civilizaci odrovnat.
K té potopě světa, je tu jedna zajímavá teorie. V neolitu, když začal rozvoj pravěkého zemědělství, jeden čas byla většina tehdejší zemědělské populace nalezlá v nížině představující současné Černé moře. To tehdy nebylo mořem, nýbrž úrodnou nížinou, kde se jim vedlo dobře, s velikým sladkovodním jezerem uvnitř. Pak ale stoupající moře prorazilo Dardanely a provalilo se do nížiny. Skoro všichni tehdejší zemědělci museli tedy prchnout do všech koutů kolem, před gigantickou potopou skoro celého jejich tehdejšího světa. Ať šli, kam šli, jestli to bylo na východ či západ, všude pak na tu děsnou potopu vzpomínali.
Byl by pochopitelně nesmysl a vlastně i retardace usilovat o to stát se divochem či barbarem. Ovšem snad je jasné, co jsem tím myslel – určitou vitalizaci ctností, které patřily k autentickému lidství a jsou v civilizačním prostředí ohroženy jistou erozí. Hlavně mi však šlo o to, očistit svá tvrzení od dojmu, že přijmutím současných konceptů o vývojových stupních lidské společnosti, nějak svrchu pohlížím na křováky tím, že je neuznávám za civilizaci.
Balor Zlooký: Sdílím shodu názorů v tom, že jakási civilizace tu mohla být miliony let před námi. Dokonce snad by bylo možno i říci, že to nemusel být jenom člověk, který se mohl vyvinout v inteligentního tvora. Četl jsem i o takové možnosti, že inteligentní mohli být i někteří plazi a nebýt oné katastrofy před 65 miliony lety, kdy měl do Mexického zálivu spadnout asteroid, který je vyhubil, mohli to být zrovna plazi, kteří zde mohli vytvořit civilizaci.
Já osobně proti mainstreamové kulturní antropologii a podobným vědám nic nemám, domnívám se jenom, že vyjadřují jeden možný náhled.
V 70. letech minulého století po úspěších kosmonautiky se někteří astronomové rozhodli hledat mimozemské civilizace podobné té naší - tedy dle jejich názoru zatím nejvyspělejší - v hlubokém vesmíru. (Odtud pochází projekt SETI a sledování mimozemských radiových signálu z radioteleskopu v Arecibu v Portoriku.)
Zjistli si, že naše civilizace od počátku své industriální éry až po současnost - spotřebovává prakticky s exponenciálním nárůstem energii. Pokud extrapolovali spotřebu energie vyšlo jim, že v brzké době by všechna energie na zemi již nestačila a člověk by musel začít využívat energii své centrální hvězy - Slunce. Protože naší civilizaci si vzali za vzor, řekli si, že i ostatní civilizace ve vesmíru začnou využívat jako zdroj energie svoji centrální hvězdu. Jak by se takové využívání energie ze sluncí jevilo pozorovatelům ze země? Astronom Dyson přišl s návrhem, že by měli hledat zdroje infračeveného záření, protože prý taková civilizace obklopí svoje Slunce jakousi koulí a bude zachycovat jeho záření. Tím se ovšem sníží ze země pozorovaná teplota ze světelné do infračervené oblasti. Těmto zdrojům infrazáření se podle otce zakladatele začalo říkat Dysonovy sféry.
Domnívám se, že se dosud, tedy do začátku 21. století nepodařilo objevit žádnou Dysonovu sféru a o mimozemských civilizacích našeho typu se již přestalo mluvit. Jenom ještě před pár lety bylo možno si stáhnout program SETI@HOME, kde se na PC dali dešifrovat signály z radioteleskopu v Arecibu, stažené z internetu. Pokud nebylo nic utajeno, nepodařilo se přesvědčivě dešifrovat žádný mimozemský radiový signál.( Sám jsem měl program na svém PC nainstalován a pravidelně si stahoval úseky záznamů z portorického radioteleskopu.)
Protože nic nebylo zjištěno, domnívám se, že mimozemské civilizace jednak radiové vlny ke komunikaci nepoužívají a rovněž tak využívají daleko lépe energii než aby si zotročovali vlastní slunce.
Domnívám se osobně, že komunikace vyspělých civilizací probíhá na biologické úrovni, tedy tak, co my nazýváme telepatie, která není náročná na technologii ani silné energetické zdroje.
Civilizaci na podobných biologických principech jsem měl na mysli při svém příspěvku k civilizacím "netechnologického" typu a zcela souhlasím s Bardfilimi, který připomněl, že cestovat není zapotřebí v 3d prostoru na naší fyzické úrovni, ale mentálně, tedy využít plně hyperprostor.
Domnívám se, že naše civilizace je ve vesmíru výjimkou, protože podobné biologické kanály nevyužívá, ani je nezná a dokonce jsou tyto možnosti vysmívány pozemskými fyziky.
-----
Co se týče Atlantidy v Americe, kdybych se měl držet plně Platona, tak podle mé interpretace jeho textu, bylo do Ameriky možno přejít po mnoha a mnoha ostrovech včetne Atlantidy za Héraklovými sloupy, tedy za dnešním Gibraltarem. Nejsem ani proti interprtetaci o Antarktidě jak nastínil Balor.
Áda : Co se týče atlantidy, silně pochybuji že byla v americe, a jestli jo tak to podle tvých civilizačních tabulek to byl jen divošský kmen, protože Amerika neměla vytěžené nerostné bohatství. Jestli atlantida byla, tak to mohla být klidné antarktida(Antarktida, Atlantida) Sice je to odvážná spekulace vůbec nepodložená a protiřečelo by si to co se týče surovinových zdrojů(též nejsou vytěžené) ale jeli pravdou, co se traduje že země zažila několik velmi drsných klimatických proměn, možná někdy byla vhodná pro osídlení. Nebo se nějakej ostrov potopil působením tání ledovců, když stoupala moře. Co se týče mého názoru jsem přesvědčen v pracivilizaci>pracivilizace, to znamená že původní jako už vyspělou civilizaci by jsme mohli hledat až 100 000 let nazpátek. Ano ted si říkáte to není možné, ale proč by ne? Tato úvaha podle mě není možná jen pro ty kteří tak silně lpí na naší civilizaci jako základu všeho a jejich velmi mělkých kořenech, které byli vystopovány cca 10.000 př.n.l> kdy už se dá mluvit o nějaké formování společnosti. Ale já mluvím o předchozí civilizaci, která s tou naší má nejspíše pra málo společného mluvím o civilizaci o níž se tradují torza v mýtech, mluvím o civilizaci před potopou světa!!!(atlantida se také potopila že? )
Vědci byla prokázána teorie že vlivem gravitace cizího tělesa prolétávající v blízkosti naší planety, může vyzdvihnout moře která by se rozlila po pevnině, přičemž by nezůstal v podstatě žádný hmatatelný důkaz, než svědectví těch kteří přežili a tradovali by to dál(mýty> Sumerové> Indiáni mají také svůj mýtus o potopě> Indové též, mluví o několika předešlích civilizacích přičemž poslední z nich měla zničit potopa světa) Moderní studie zjišťují že člověk odkojen Cirkví udělal mnoho chyb zjištuje se že třeba neandrtálci dokázali mluvit, tudíž se nedorozumívali jen skřeky, jak se traduje, dokázalo se, že zvířata jsou mnohem inteligentnější, byli nalezeny tlupy opic které používali jednoduché nástroje od drtěný ořechů kameny(až po složitější způsoby užívání více primitivních nástrojů najednou) až po klasické tahání termitů na stébélko)
Dokonce klacky jako zbraně! při řešení konfliktu ve smečce! Co to dokazuje? Budeme-li lpět na starých zaběhlých pravdách, tak to nejspíš dokazuje to že opice(šimpanzi) mají mnoho lépe evolučně našlápnuto než měl pra předek člověk , ale ve skutečnosti to znamená to, že zde mohla být vyspělá civilizace již mnohem dříve, aniž by se naši předchůdci člověku podobali, klidně mohli mít opičí ksichty, protože jestliže se užívání nástrojů podle vědeckých poznatků traduje k nějakému našemu předku se před 14 miliony letu poštěstilo se trhnout od lidoopů, žasněme nad šimpanzem a klaň me se mu jako bohu Další věc, nejsme první a nebyli jsme na této planetě první, kde bereme záruky že nějaká předchozí větev lidoopů se nevyvinula jinou formu humanoida a naše prapředky měli za výborný pokrm atd. atd. naše planeta je stará A BYLO BY VELMI NAIVNÍ SE DOMNÍVAT ŽE JSEM PRVNÍ CIVILIZACÍ, PRVNÍM INTELIGENTNÍM ŽIVOTEM A POSLEDNÍM je jen na ni kdy si rozjede další experyment a přednost nejspíše dostane právě šimpanz, mi lehnem v popelu jako předešlé civilizace zničené sami sebou a během 14 milionů let se třeba právě šimpanz vyvina ve zpřímeného pidi následovníka z
zajímavá úvaha co?
Zdar, nevím si rady z severskými panteony,- tím myslím např:.Boha Slunce buď je to Balder,Frey či Bohyně Sunna.Podobně je to i z jinými Bohy a Bohyněmi.Je mi jasné že vlasně u všech národů probíhali různé změny tedy i nábožeství.Abych to shrnul jde mi pouze o pořádek.Chci uctívat bohy kteří jsou si rovni a né každého z jiného období.Tak bych rád kdyby mi někdo poradil.
Áda
Ja nemyslím,že snaženie tu niektorých mojích spoločníkov i moje(Opäť som doma, zdravím Vás.) je len o tom,ako sa stať z izbového orieška znova vlkom. Podľa mňa je to zbytočný krok späť.
Toto, tento náš status qou by som nenazval úplnou degeneráciou, skôr zmenou. Už nevyužívame silu svalov,pretože sme si vytvorili prostredie,ktoré to nevyžaduje. Proste sme sa špecifikovali na "biotop",ktorý sme si sami vytvorili.(vid Childe, Weber, Durkheim) Tam potrebujeme silu mozgu, takú ktorá sa nám môže zdať síce zvrátená či degenerovaná,ale je najvhodnejšia do nášho prostredia.I tu funguje prírodný výber najsilnejšieho.Len trochu pozmenený čo je vzhľadom na naše možnosti(rozumové danosti) a prostredie(mestá a civilizácia) prirodzené.
Ja nechcem byť znova vlkom,na čo? Ale nechcem ani zostať tým orechom. Preto sem chodím, sledujem diskusie(hoc, sa toľko nezapájam. Moji vedia.), snažím sa praktizovať šamanizmus a tak podobne.
Ak už mám byť niečím,čo sa dá označiť,zaškatuľkovať tak potom použijem pojem "ušľachtilý divoch" od J.J. Roussea, už sa nedokážeme vrátiť späť,ale môžeme oživiť svoje dedičstvo.
nikoliv ohořelá v důsledku komety 
více zboží
