Thorbalde, jenže to je právě ono... tvrdit, že "nejvěrnějí" to je u něčeho jako je víra a náboženství, kdy jde hlavně o stav duše velice subjektivní věc... nemůžu si pomoct, ale vnímám v tom určitou nadřazenos a pohrdání. Viz ten vlčí kult. A co, že nejde o etnicko víru? A co, že je Wicca nebo druidismus moderní? Uvědom si že třeba ten kult je věc, která je ať je jaká je, prožívaná, je to živá víra fungující v dnešním čase a fungující těm lidem stejně dobře jako fungovala lidem víra třeba za prvních slovanů. Jak pak můžeš mluvit o tom, že to je hypotetické? Ty se na to prostě díváš skrze filt nutnosti nějaké národnostní rekonstrukce či čeho a nebereš v potaz živou praxi, která se nepotřebuje obhajovat ničím jiným než-li svou přítomností. Jinak rozhodně ti nechci tvrdit, že ty si máš sedat z nich na zadek, ale proč by oni měli přistoupit zrovna na tvoje argumenty a uznat ,že ty jsi pohanství nejvěrnější? A, že by tam na tom pohanském kruhu nebyli sečtělí lidé? Tak to mě teda opravdu nepřipadalo. Ani to, že by si pohanské předky někdo idealizoval. Co vím tak zrovna dost lidí ztěhle kruhů se přímo zajímá odborně i laicky o archeologii a hystorii teoreticky i prakticky ve formě rekonstrukcí a z pohanů žádné mírumilovné panáky živící se pránou a tykající si s bohy nedělají, vždyť si to tam může pročíst každý. Vpodstatě jedinej, kterej tam tvrdil podobně idealizovaný věci byl chlapík, kterýho sis tam sám zvolil defacto za spojence To, že se do konfliktu dostáváš na skoro ve všech pohanských diskuzích nemusí znamenat bohům žel zrovna jen tvou výlučnost... a je to škoda, místo aby si se stal přínosem, tak jen rýpeš a to je přece zábava hodná školáka a ne tebe, kterej máš určitě na víc a máš opravdu co nabídnout. Spoustu názorů který říkáš stojí za to vzít v potaz a zamyslet se nad nima. Možná by stálo za to, příště aplikovat jak ty říkáš.. trochu méně těch pohanům vlastních předsudků a osvobodit se od předpojatosti a přesvědčení, že nelze najít s nikým, kdo my všechno neodkýve společnou řeč No už na to kašlu, když se tak poslouchám, přijdu si jak máma :-D neber to zle. Jen to prostě vnímám jinak a asi nejsem jediná
A mrtvoly se neobětovávali, zato lidi ano. A člověk, který se dokáže obětovat, nebo jakkoliv nedobrovolně poslouží svému účelu, tak se nemusí stydět. Jelikož jsem člověk, který se nebojí smrti, tak bych i toto riziko podstoupil.
Ale, jak říkám, pro mě má valknut svůj význam. To je jako se ságami. I ty mají několik verzí a člověk si musí sám vybrat, čemu bude věřit.
Valknut se ale neobjevoval, jen na obětních kamenech, ale spíše ve spojení s Odinem. Je jasné, že 100% jistotu budeš mít málokdy, ale důležité je, co pro tebe znamená ten symbol samotný. Já ho spojuji spíš jak s Odinem, tak s devíti světy a Valhallou. Né s obětmi, jak ty. Věř, že je to věc osobní.
Altinaj: Ty chceš vážně tvrdit, že si mám sednout na zadek z toho, co o mě prohlašují nějací lidé? Kteří mě ani nikdy neviděli? Ale prosím tě, co můžou o mně vědět? Mě jsou tyhle soudy ukradené. V jedné věci ale mají pravdu: nikdy jsem nebyl „pohan“ v jejich moderním duchu. Byl jsem jen člověkem, který přistupoval k pohanství nejvěrněji. Tihle lidé málo čtou, ale příliš praktikují svou vlastní fantazii. Jako jeden z mála jsem si dokázal připustit, že pohanství se rekonstruovat nedá ani v jeho původních zakládech, proto se nepovažuji za „pohana“. Obecně mám za to, že považovat se za „pohana“ je nesmyslné. Mohl bych vyprávět, jaké to bylo, když jsem se za „pohana“ považoval, nebo co jsem já mínil o bozích, ale jak jsem řekl, nechci se o tom bavit, nudí mě to. Řeknu asi jen tolik: vykašlete se na všechny definice od moderních novopohanů o tom, co nebo kdo je „pohan“, ale hledejte na vlastní pěst, čtěte odbornou literaturu nebo ještě v lepším případě kronikáře či přímo pohanské autory. Dnes už vím, že pohané nebyli žádnými bodrými chlapáky, kteří byli drsně nad věcí, ani to nebyli nějací ochránci přírody. Pro své pevnosti, hradiště a zemědělství dokázali odlesnit velkou část území. Velkou část z toho, co zabili, vypěstovali nebo ukořistnili, bylo přenecháno bohům, před kterými pohané padali na kolena až s pověrečnou úctou. Kdepak křesťanství neučilo lidi padat kolena, uměli to pohané už dávno před nimi, přečtěte si třeba Plútarchovo dílo „O strachu z bohů“, pokud však váš rozum na to postačí.
Vlčí kult není etnické náboženství, je to jen čistě umělý hypotetický výplod odvozený z religionistických spekulací.
Pokud jde o mě, tak moje víra byla podobná té hinduistické. Nejsem Ind a nikdy jsem hinduismus nevyznával, ale svou víru bych takto definoval - hinduisté věří v jednoho nejvyššího Boha projeveného ve třech osobách (třech bozích), ale v praxi uctívají mnoho různých bohů, jsou panteisté. Ostatně hinduismus je jediný přetrvávající duchovní systém indoevropského plemene, evropské národy jsou indoevropské a mají s Indií společné kořeny, proto se v evropském pohanství někdy objevují podobné prvky. V důsledku neexistence dodržovaných tradic mi ale dnes připadá uctívání bohů již zbytečné. Věřím jen v to, že by se člověk měl odpoutat od tohoto světa a dosáhnout osvobození (např. od předsudků, které pohané u sebe tak rádi pěstují), tedy i od různých představ o „bozích“. Mám rád antické filosofy, Buddhu, inspirací mi bylo i Corpus Hermeticum, Bhagavadgíta, dokonce i biblický Bůh je pro mě přijatelnější, pokud si z toho odmyslím ten židovský naturel. Možná je to pro pohany nepřijatelná, ba až pohoršující představa, ale historičtí pohané byli otevření lidé, neměli žádnou upjatou definici pro svoje náboženství. Takže i když se za pohana přímo nepovažuju, tak si nepřipadám o nic méně „pohanský“.
Zvláště helénská civilizace se setkávala s nejrůznějšími cizokrajnými a orientálními vlivy, není tedy překvapivé, že stopy kultu egyptské bohyně Isis nacházíme i ve střední Evropě, v oblastech Porýní a Podunají, v případě perského boha slunce Mithry dokonce až v Británii.
Magnus: Naštěstí mě nikdy nenapadlo si na tělo něco tetovat, tento moderní trend jde úplně mimo mě, zvláště už vůbec ne symbol, jehož význam je nejistý. To je i případ valknutu, který sice je jednou připisován Ódinovi, ale podruhé srdci obra Hrugnira, jeho význam tedy zůstává nejasný. Může to být klidně symbol obětování nebo smrti - valknut se objevuje na runové stéle pod kopyty Sleipniho, ale vznáší se i nad oltářem s obětovanou mrtvolou, já rozhodně nechci být obětovaná mrtvola. Nevěřím, že člověk, který si chce na tělo vytetovat záhadný symbol jen proto, že se mu líbí svým neobvyklým vzhledem, že chce do pohanství proniknout hlouběji nebo jej jako víru posílit. Možná jsem jen jedním z mála, ale mě to připadá spíše jako snaha udělat na někoho dojem.
(Vlastně by bylo divné, kdyby měli televize rozmístěné kamery v hospodách, ale nikdy nevíš.) No nic, chtěl jsem ještě podotknout, že mám rád skandinávskou historii a víru, ale myslím si, že nejsem skutečný pohan. Mjolnir, který nosím na krku a tetování valknutu, které plánuji pro mě má spíš jakousi symboliku... Ukazuje to světu, co mám rád, že tu pohanství bylo a bude, a také moje opovrhování křesťanstvím.
Nevím, jak to berou ostatní, ale vím, že já takový nejsem příliš dlouho, a že v tom "zájmu" chci ještě posílit.
Jasně, je tu málo pohanů, protože jsem jednou v hospodě pustil hubu "na špacír". :D Jedině, kdyby se to tajně vysílalo a pouštělo na nově, ale dle mých informací nikoli.
No když ono je to sporný, já znám ty obrázky z Ruska a z Litvy znám, jenže to je zase jen určitý mediální obrázek. Vem si že třeba vyšly studie o pohanství v čr na Novém Zélandě a tam se z toho lidi posadily na prdel. To Rusko i Litva je na tom stejně. j eotázka nakolik tam to je o pohanství a nakolik o čemkoli jiném. Sama nevím, ale moc bych si to nemalovala.
Jinak jo, byly ty debaty vyhrocený, nebyly zrovna fér vedený (oboustraně) a ta blokace taky asi byla zbytečná, ale hlavní co ti tam přece předhazovali je, že vpodstatě ani pohan nejsi, že jen reješ atd. a Teď to tu sám potvrzuješ... tak si říkám, nebylo to náhodou přecijen ze značný části oprávněný? Možná že to nedělají podle tvých představ, jenže už je to drží spoustu let a svou víru si hájí a praktikují dál. A copak pohanství nemůže být i jiný než Etnický? Třeba myslím, že předevčírem tam vyšel další článek od člověka co vyznává vlčí kult a mě to připadá jako naprosto fajn přístup? Nevidím v čem by tam měl být problém, nevidím tam žádný vymysly který by nutně zasluhovaly odsouzení činavážení... je to prostě duchovní cesta, která má smysl a nevylučuje se to s tím, aby ti lidé milovali zemi ve které žijí. Podle mě prostě ani jeden z Vás nedisponoval snahou se pochopit... škoda, ale tak když máš rejpání a podobný věci jako koníčka a vidíš v tom pro společnost a sebe sama přínos... no fakt raději zůstanu u háčkování a velké věci nechám Velkým mužům :-D
Altinaj: Ale kdepak, já se nechci bavit o pohanství, už dávno to pro mě není znak vlastní sebeidentifikace, vlastně mě toto téma už ani moc nezajímá a docela i nudí. Dříve jsem tuto víru silně prožíval a chtěl se jí držet, podílet se na obnově starého náboženství a tradic, ale dnes musím uznat, že pohanství mému životu absolutně nic nepřineslo, pouze ztracený čas. Bavilo mě to a možná svým způsobem i naplňovalo, ale každá písnička jednou končí. Nebaví mě, jak se ostatní pohané dovedou znalecky vyjadřovat ke své rádoby víře a přitom se nedokáží držet ani jejích základních struktur nebo vlastních pravidel. Nemám s těmito eklektiky nic společného, ale nedokáži si odpustit příležitost si do nich trochu rýpnout.
Musím se smířit s tím, že Česko není Litva, Skandinávie a dokonce ani Rusko, že čeští novopohané nedovedou jít po své vlastní cestě, ale že dokáží jen otrocky napodobovat anglo-americké pseudo-druidy a wiccany.
K předešlému příspěvku: Ne, nesetkal jsem se s nikým z toho webu, i když mi to bylo „nabídnuto“, ale bylo to jen od člověka, který vystupuje na netu pod přezdívkou „Rushwolf“, jinak nikým jiným - že se jednalo o nabídku setkání je jen zdání, může to tak připadat pouze člověku, který nezná souvislosti. To že jsem se na tom webu objevil jako z čistého nebe neznamená, že jsem se s těmi lidmi nikdy předtím nebavil. V minulosti jsem vedl s Rushwolfem mnoho ostrých debat, stejně jako s mnoha jinými. Nikdy od něj nepadla žádná nabídka k setkání, ani od jiných pohanů. Rushwolf je člověk, který mnou pohrdá a je si vědom toho, že bych se s ním osobně setkat nechtěl (jeho Vlčí kult totiž nepovažuji za etnické pohanství), proto mi na tom webu nabídl setkání, protože moc dobře věděl, že odmítnu, jenže musel mě alespoň před ostatními znemožnit, udělat ze mě „internetového žvanila“, který jen kritizuje. Záhy poté přišlo bloknutí, abych k tomu nemohl vyjadřovat, byl to jeho závěrečný útok. Tím mi jen potvrdil, že je člověkem nečestným, mstivým a zákeřným.
Ne, nejsem hinduista a nemixuju hinduismus s křesťanstvím a slovanstvím, nejsem eklektik. Jenom rád pohanským fašistům předvádím, co to znamená tolerance, stejně jako to, že existují i jiná náboženství, která se v minulosti několikrát vzájemně ovlivnila. Oni však tyto souvislosti nevidí a pohlížejí na svět černobíle. Nechtějí vést dialog, mají pouze v úmyslu rozdělovat společnost na základě víry, chovat se k jiným vírám nepřátelsky a šířit nenávist, jsou příliš zahledění sami do sebe, trpí sebeláskou a neznají svět, měli by se něco dozvědět i ostatních náboženstvích a poučit se z nich, jinak zůstanou negramotní.
Mimochodem když jsem se na fóru P)O(F (Pagan Open Forum) přihlásil k severské víře, tam na mě tamní osazenstvo obvinilo, že si prý jen (cituji) „chci hrát na drsného vikinga“ a také že Ásatrú „ve skutečnosti NENÍ PRAVÉ POHANSTVÍ, ale jen LIVING HISTORY“(!!!), nikdo proti tomuto nařčení nevystoupil a nikdo se mě ani Ásatrú nezastal. Tím mi dali dostatečně najevo, co si o Ásatrú a jeho stoupencích myslí. Jsou to lidé plní zášti, zbabělí a zrádní pokrytci!
To já jednou zkoušel kázat o Ásatrú pod vlivem, ale v tom stavu jsem nenašel vhodné argumenty, a tak jsem jen plácal, jak je ta víra "stylová"... No nepodařilo se.
Renegád Thorbrand: Nevěstu mám už pár let za sebou. Ale když bych se náhodou rozvedla, dám si tě do pořadníku. Třeba do tý doby nějakou vhodnou najdeš, když teda na prvním rande nevybalíš diskuze o pohanství :-D
Jinak k církevním majetkům... podle mě jim to ovečky do kostelů nepřiláká a pokud k tomu budou mít trochu osobnější vztah, třeba to budou i líp obhospodařovat. Ať si to mají a pak ať se starají jak uměj.
To, že se do konfliktu dostáváš na skoro ve všech pohanských diskuzích nemusí znamenat bohům žel zrovna jen tvou výlučnost... a je to škoda, místo aby si se stal přínosem, tak jen rýpeš a to je přece zábava hodná školáka a ne tebe, kterej máš určitě na víc a máš opravdu co nabídnout. Spoustu názorů který říkáš stojí za to vzít v potaz a zamyslet se nad nima. Možná by stálo za to, příště aplikovat jak ty říkáš.. trochu méně těch pohanům vlastních předsudků a osvobodit se od předpojatosti a přesvědčení, že nelze najít s nikým, kdo my všechno neodkýve společnou řeč 
více zboží
