Renegát Thorbrand: Co se týče oběti... tohle je hodně široké téma, které se dá uchopit různě a opravdu jsou i různé formy a důvody... Existuje oběť v takovém tom osobním smyslu "udělat pro to něco" příklad... chci dosáhnout vzdělání, musím obětovat čas na studium... chci se zalíbit bohu, obětuji čas na výstavbu svatyně, na pěkný rituál, na ějaký čin, který tuším, že bude povaze boha blízký... Pak jsou oběti takového toho druhu, kdy člověk Boha při obřadu hostí jako hosta a to třeba i prostřednictvím dalších účastník rituálu... to souvysí s posvátností a nedotknutelností hosta, je to takové to "host do domu, bůh do domu" na téma oběti jsem toho napsal různě po diskuzích mnoho, takže na svém blogu sem to už moc nerozváděl, ale čistě z mé vlastní praxe něco konkrétního co s tématem souvisí: http://stezkouvelkehovlka.blog.cz/en/1310/zpev-k-usmireni-obeti Jinak se moc omlouvám, za tu obecnost a stručnost, mám toho teď nějak hodně a blbě se mě přepíná z režimu práce do režimu diskuze, ještě se k tématu vrátím snad v neděli či pondělí
Prázdný: Já být v tvé kůži, tak kromě toho, že dovedeš vyjmenovat 30 egyptských bohů s jejich úlohami, bych se nyní více zaměřil na jejich hierarchii a snažil bych se je selektivně roztřídit podle důležitosti a období a vybrat z nich tu skupinu bohů, která je složena z těch nejdůležitějších jako je např. Amon-Re, Usir, Eset... + třeba další libovolný počet méně důležitých bohů zvolených po stránce duchovního přístupu ke světa nebo aktuálních lidských potřeb apod. Na egyptských bozích je záludné nebo nesrozumitelné především to, že se nelze spoléhat na jejich zobrazení, které fungují jako hieroglyfy, čili že postavy bohů jsou kromě odlišných a jiných atributů zobrazovány stejně, nic bližšího nebo konkrétnějšího o egyptské kosmologii neříkají a tak můžou působit klamnou představu, že egyptští bohové jsou si všichni rovnocenní a na stejné úrovni, jenže mi víme, že se bohové měnili, někdy se dokonce spojovali dohromady (Amon-Re) a že existovalo jakési Osmero bohů a Devatero. Obyčejný Egypťan a myslím že ani vysvěcený egyptský kněz neznal všech tisíc egyptských bohů a všechny je neuctíval (a myslím že ani těch 30), ale egyptské náboženství se v průběhu tisíciletí měnilo podle toho, jak se vyvíjely náboženské představy, nebo jak bylo zapotřebí poupravit politické ovzduší, protože kulty měly mimo jiné i politický vliv. Každý egyptský kraj nebo město mohlo mít trochu jiného božského ochránce-patrona a mírně se lišit v repertoáru bohů. Záleží na tom, co z egyptského náboženství vybrat, aby to více odpovídalo našim představám, nebo eklekticky vybrat od každého kus, hlavní proudy egyptského náboženství jsou tyto:
Devatero z Heliopolis (eneáda), hlavním bohem byl Atum
Osmero z Hermopolis, s hlavním bohem jménem Re
Trojice Chnum-Satet-Anuket z Elephantiny, hlavním bohem byl Chnum
Thébská trojice Amun-Mut-Chons, hlavní bůh byl Amun
trojice z Memphisu Ptah-Sekhmet-Nefertem, je neobvyklá v tom, že tito bozi nebyli spojováni před vznikem této trojice, hlavní bůh byl Ptah. Tato trojice nese jisté rysy monoteismu.
tzv. Usírevovský mýtus a trojice Usírev-Eset-Hor - významná součást náboženství společná pro celý Egypt, Usírev a Eset byli součástí Iunské (Heliopolské) eneády
(zdroj: hlavní náboženské proudy mám z Wikipedie, článek: Egyptské náboženství)
Teď asi skočím do vaší diskuze, protože nejenže dotaz Prázdného na téma pohanské oběti a modlitby mě zajímá, ale taky se tu dá báječně navázat na rozhovor s Prázdným i na náš rozhovor předchozí.
Tématem pohanské oběti, modlitby (a úlitby), popřípadě i meditace, jsem se zabýval hodně. Vědomí, že je potřeba nezůstávat jen u teorie a vědomostí pohanství, ale že zapotřebí jej uvést také v život, přivolat bohy atp.
U tebe by mě Rushwolfe zajímalo, jak si alespoň v náznacích představuješ pohanskou oběť a modlitbu, zvláště-li bohové jako např. germánský Tiwaz se nemohou opřít o dochovalé báje, zda se pak modlitby musí více spoléhat na lidskou fantazii, opakování jména božstva, pronášení určitých frází až po recitování dlouhých veršů.
Já jsem samozřejmě zvolil poslední možnost, tj. recitování dlouhých veršů, protože básnictví hrálo u germánských Seveřanů prim, nejen na dvorech severských králů a jarlů, ale hlavně také v náboženské sféře, takže jsem se přirozeně spoléhal na islandské Eddy (jako třeba Runatál, jasně) a další severskou literaturu, při modlitbě mi přišlo přirozené používat tzv. gesto oranta (gesto rozpjatých rukou celebranta při modlitbě). Největší inspirací mi ale byla Sigrdrífina modlitba, což je jakási krátká oslavná báseň k bohům, která je v Písni o Sigrdrífě v Prozaické Eddě. Nebylo ale snadné pronášet text pro jeho strohost, předevedením do češtiny zřejmě vytratila původní dynamika a kouzlo této zřejmě jediné zachovalé modlitby.
Originální text (v klasické abecedě bez fonetických písmen):
Heill dagr!
Heilir dags synir!
Heil nótt ok nift!
Óreidum augum
lítid okkr pinig
ok gefid sitjöndum sigr!
Heilir asir!
Heilar ásynjur!
Heil sjá in fjölnýta fold!
Mál ok mannvit
gefid okkr marum tveim
ok laeknishendr, medan lifum.
Anglický překlad:
Hail, day!
Hail, sons of day!
And night and her daughter now!
Look on us here
with loving eyes,
That waiting we victory win.
Hail to the gods!
Ye goddesses, hail,
And all the generous earth!
Give to us wisdom
and goodly speech,
And healing hands, life-long.
Můj moderní překlad:
Sláva dni!
Sláva synům dne!
Sláva noci a (nyní) její dceři!
Pohleďte na nás
svým milujícím zrakem (pohledem)
a vítězství nám dopřejte!
Sláva Ásům (bohům)!
Sláva Asynjím (bohyním)!
Sláva úrodné širé zemi!
Obdarujte nás
svým vtipem, svou moudrostí,
léčivým dotykem i životem dlouhým.
Český preklad Starší Eddy odnakladatelství Argo:
Zdar budiž dni,
zdar synům dne,
zdar noci a noci sestře!
Pohleďte na nás
pohledem vlídným
a vítězství zde sedícím svěřte.
Zdar buď Ásům,
zdar Asyním,
zdar úrodné zemi!
Moudrost a ostrý vtip
nám oběma přejte
a léčivé ruce k hojení ran!
S jinou verzí je se možné ještě setkat v české verzi „Základní knihy germánského pohanství“ od Diany L. Paxsonové, zde se tedy spíše jedná o práci překladatelky T. Živy Kopecké.
Buď pozdraven, Dni, a jasný synu Dne,
buď pozdravena, Noci, a radosti její dcery,
Ať oči, které nám žehnají, uvidí
a dopřejí nám vítězství.
Voláme bohyně a bohy
a posvátnou zemi, která dává všem -
dejte nám moudrost a blahobyt
a v tomto životě i ruce, které léčí.
Pozn. Ani jeden z těchto překladů mi po jazykové stránce moc nevyhovoval a vytvářel jsem si svůj vlastní jak jsem výše uvedl.
V případě oběti jsem neméně zvědavý, jak by měla taková oběť vypadat a v jakém rozsahu?
I když navenek byl co se týče pohanské organizace a veřejného kulturu zapřisáhlý tradicionalista, tak v soukromí to tak úplně nebylo a to co teď napíšu mě katapultuje spíše na stranu krajně eklektických exotů.
V jednom orientálním obchodě mi bylo doporučeno, že by bylo velice „dobré“, kdybych sošce Ganéši (hinduistického boha se sloní hlavou, kterou jsem se právě chystal koupit) alespoň čas od času přinesl k nohám nějakou oběť, alespoň utržený zelený list + další instruktáž jako např. pokyny ohledně umístění sošky apod. Nechci tu psát o Ganéšovi, ale o formě oběti, která může být v ledasčem podobná. Nejenže hinduismus zná praktiku obětnictví, ale především starověké Indy s Evropany pojí společný starodávný indoevropský původ a to i na evropském pohanství zanechalo mlhavé stopy. Pohanské obětnictví by mohlo být obdobné nebo podobné jako obětnictví v hinduismu. Teď mě ale zajímá víc, jak si pohanské obětnictví představujete vy.
Rushwolf... Teď jsi mě docela zaskočil. Darovat oběť? To je snad jediné
co jsem ještě neudělal. V jaké podobě oběť? Jak jí mam darovat? A
aliene já sem si toho o Egyptě a Řecku přečetl celkem hodně ... nějakou
dobu jsem dokázal vyjmenovat 30 Egyptských bohů (jejich jména a
úlohu). Do těch oblbováků jako houbiček bych asi nešel. To maximálně
trávu a z té halucinace nemam. A jak jsi řikal ... že hudba mi pomůže na
správnou cestu a to je sakra pravda! Kvůli ní jsem právě tady ... zúžila
obrovský počet směrů kudy mohu jít na Pohanství. Ale i to má hodně
cest a větví. každopádně už teď jste mi strašně pomohli a za to vám
děkuju!
Prázdný: Nečekej nějaké znamení v 18 letech. Ač vím o záhadách hodně tak za celý dlouhý život jeden ubohý zážitek s duchem? Ani s channelingem to není růžové. Pokud možno jsem si svoje šetření vždy ověřoval. Výsledek byl víc než 70% chybný a ostatní tak na půl. Pár procent naprosto úspěšných. Podle počtu pravděpodobnosti tedy propadák. Při pročítání diskuzí houbičkářů to byly bláboly. Zaujal mě akorát jeden inteligentní uživatel LSD. Ale ani od něho jsem se nic užitečného nedozvěděl. Psychotropní látky jsou k ničemu. Velmi jsem se ale naopak poučil studiem starých národů Egypta a Řecka, jejich filozofů a náboženství, úžasných staveb pyramid a chrámů, megalitů rozesetých po celém světě různými etniky. Píšeš, že posloucháš metal. Každá hudba navozuje určitý stav vědomí. Když se doopravdy zaposloucháš, možná přijde nápad nebo vnuknutí samo od sebe a poznáš jakým směrem se vydat, jaké náboženství nebo další směr směřování najít.
Prázdný, píšeš: "Ale proc to jde ostatnim tak
lehce... Sednou si do kouta reknou si co chteji a za pul
hodinky se proberou z extaze a vědí vse I sobe a svem
nitru. Nemuze byt pravě to ze mi to tak nejde znameni ze
se o to nemam pokouset a ze je tahle cesta pro me spatna "
No... abych řekl pravdu, tak osobně sem ještě nikoho takovýho v reálu nepotkal a když už to o sobě někdo tvrdil, většinou to byl nějaký pochybný "duchovní učitel" co na tom rejžoval, nebo nějaká zamindrákovaná čtyřicátnice, co utíkala od své trpké reality vyprávěním na netu o tom, jak hasí silou vůle požáry v Austrálii a komunikuje s anděli... nenech se tímhle oblbnout a vůbec se tím netrap... zaprvé abys věřil v bohy není nutný meditovat... myslíš že naši předkové měli na podobný věci čas? Kdepak... když si neobstarávali potravu, vyráběly si to co potřebovali dalšího k životu a když měli už nějaký ten čas, tak se buď válčilo, nebo slavilo... na spoustu lidí i po létech praxe, přijdou najednou chmury, depky, krize identity i víry a některý se z toho vzpamatovávaj dlouho.. fakt to není o tom, že každej okolo zná dokonale svý nitro i tužby a tyká si s bohy... na nějaký houbičky a podobný věci se taky vykašli...nepotřebuješ slyšet hlasy ani dostávat znamení... proč si myslíš že bys měl? Spíš skus začít dávat bohům znamení ty, skus k nim volat jako první... prostě když to řeknu hodně zjednodušeně, zvol si co znáš, co ti je blízké a to začni dělat.... zritualizuj si svůj den, přinášej bohům oběti, modli se k nim, pokud cítíš potřebu tak činit a ono to třeba přijde...
+ Taky se o to hodne zajmam bibli mam precetlou a
spousta dejepisnych knizek... Ale proc to jde ostatnim tak
lehce... Sednou si do kouta reknou si co chteji a za pul
hodinky se proberou z extaze a vědí vse I sobe a svem
nitru. Nemuze byt pravě to ze mi to tak nejde znameni ze
se o to nemam pokouset a ze je tahle cesta pro me spatna
?
+ Taky se o to hodne zajmam bibli mam precetlou a
spousta dejepisnych knizek... Ale proc to jde ostatnim tak
lehce... Sednou si do kouta reknou si co chteji a za pul
hodinky se proberou z extaze a vědí vse I sobe a svem
nitru. Nemuze byt pravě to ze mi to tak nejde znameni ze
se o to nemam pokouset a ze je tahle cesta pro me spatna
?
No pravě... Ja sem nezažil ani to že bych slyšel zvuky nebo
jak někde něco nevysvětlitelně spadlo... Vlastne se mi
nestalo nic neobvykleho... A to i deti na prvnim stupni
vypaví jak videli ducha... Ja v tohle všechno věřim I když
sem vědecky založenej. Ale nic... Jako bych byl v
prazdnotě snahy, snažim se věrim v to ale ani jedna
napoveda ani to nejmenši znameni, jen prazdnota. A to mě
ničí I kdyz mi je jen 18 tak si pripadam že žiju pro nic. Az
umřu tak neuvidim me pribuzne v nebi, neuvidim me
přatele v vallhale a ani nepřatele v pekle. Kdyz budu nebo
jsem na dně nemuzu si alespoň predstavit ze na demnou
vyšši moc vzhliži a nemuzu prosit nicemu o milost. Ani
nemam cemu zasvětit zivot. Proste sem jen stroj s
myslenkami.
Prázdný: Ještě popíši jeden zážitek, který mě překvapil. K večeru za šera jsem opouštěl budovu vědeckého ústavu kde jsem pracoval. Najednou vyšla jakoby ze zdi žena ve světlém plášti, nešla po cestě ale přímo přes parčík, kde mi zmizela za blízkým keřem, čekal jsem že se za okamžik objeví. Ale ono nic. Keř jsem obešel ale žena nikde. Byl to duch? Existují i jiné fenomény. Samovznícení, poltergeist, který řádil i v ČR, mám svědecetví známých kteří viděli UFO...
Prázdný: správná technika meditace není jednoduchá věc, když to nejde nemá smysl pokračovat. Houbičky mohou být velmi ošemetné, doporučil bych radu zkušeného vystudovaného mykologa. Napadla mě ještě jedna věc jak se realizovat a naplnit nitro vnitřním uspokojením. Já jsem začínal jako záhadolog. Ve Starém a Novém zákoně jsem hledal pasáže týkající možného technologického ovlivnění tehdejší primitivní civilizace vyšší civilizací, třeba i mimozemskou. Je toho tam opravdu plno a plno (Däniken). Četl jsem i mnoho židovských a deuterokanoni kých spisů, studoval staré Řecko a dějiny a chrámy starého Egypta. Napsal jsem i jednu povídku na kterou reagoval Dr. Grygar, přečetl jsem desítky knih o fenoménu a únosech do UFO i od vědců z amerických univerzit, sledoval diskuze houbičkářů i uživatelů LSD. Materiálu je na internetu přehršel. Je třeba si dát jenom pozor, vše kriticky hodnotit a dát si pozor na dezinformace šarlatánů kteří se rádi na takových tématech přiživují. Je to ale smysl á náplň na celý život...
Renegát Thorbrand
Omlouvám s eza to že raguji až poněkolika dnech, to co jsi napsal bylo celkem příjemné čtení anechtěl jsem pro nedostatek času a pracovní vytížení odpovědět nějak ledabyle... takže... naše dva pohledy na víru se v ledasčem odlišují,naše praxe také... každopádně mé osobní důvody setrvávat u náboženství,které na první pohled nemá historické analogie nebo kořeny, přecijen převažují na ddůvody proč bych se měl dát třeba na Asatrů a věř, že by mě to asi mnohé usnadnilo... ale prostě někdy si bohy nevybereš... osobně si také vážím písemných pramenů a zpráv, jen si prostě uvědomuji jejich ošemetnost... představ si hypotetickou situaci, že Evropu ovládne Islám toho nejhoršího druhu, budou se pálit knihy, budou se vraždit jinověrci, ničit kulturní památky... za nějakých 500let dojde k nějaké nové renesanci, někdo někde vyhrabe nějakou wicanskou učebnici a vytvoří tak obraz něčeho co bylo před 500 sty lety obsahem domorodého náboženství což bude jak sám uznáš hrubězkreslené a to i vkontextu těch wiccanů, kteří ani dnes nemají žádnou jednotnou šablonu a co cowen to trochu jiná praxe... Tím nechci zpochybňovat další přínosy historickýchpramenů, naopak... dokonce bych řekl že tě v mnoha ohledech chápu, protože sám jsem aktivní co se týče historických rekonstrukcí a vím jaká zvěrstva občas musí člověk vyvracet. Ve víře to mám taky tak... ale spíš než o tu stránku factografickou kladu důraz spíše na technickou stránku víry... respektive pakliže člověk praktikuje víru, která má smysl a logiku, která nevybočuje svou formou a obsahem z logiky, kterou nalézáme u dochovaných systémů, moc toneřeším, pakliže někdo nezačne tvrdit, že tohle je víra starověkého národa xy.. respektive něcojiného je mytologie, něco dalšíhoje tvrdit, že současná wicca je vírou starých keltů... z čímž sem se setkal a můžu se z toho opupínkovat. Stejně tak různé ty astrální andělíčkářky co zmotají esoteriku, feminismus, Aštara šerana etc. a jejich konstrukt nemá strukturu ani animismu, ani polyteismu... etc. Add. tvoje čtení Bible... to copopisuješ dobře znám... knihy ze starýho zákona se četly docela fajna bylo to chvílema jako číst historickej román, nadruhou stranu poslouchat to v kostele, by mě asi hnětlo... přijde mě že mnoho křesťanů vnímá dějiny izraelitů jakodějiny jejichvlastních předků, jako by to byly jejich dějiny.... což mě prostě moc sympatický není.
Chápu že vybrat cestu si musím sám a není to jednoduché... Ale já se o
to tak snažím a pořád nic. Jediné v čem nacházím něco svého, něco v
čem si připadám svobodný je právě ten viking metal. A meditace jsou
zkoušel už víckrát, ale přítomnost něčeho nebo někoho jsem necítil... v
podstatě sem jenom asi hodinu sem soustředěně seděl. To jsem tak
moc velký realista? Nevím... Takže stát se mágem zřejmě nepřipadá v
úvahu když ani necítím přítomnost. Hrozně mě to mrzí, asi se o to
pokusím ještě a v případě že se to opět nepovede tak vyzkouším nějaký
houbičky nebo tak něco... Chtěl bych alespoň jedno znamení!
Upozornění. Kolem Velikonočních svátků se naskytuje možnost otevření časoprostorové brány do jiných světů. Legendy o lidech kteří zmizeli na dlouhá léta a když se objevili, domnívali se že uběhlo jen několik hodin mohou být pravdivé. Sám jsem jednou v tomto čase viděl jakéhosi ptáka kterého jsem nezařadil a který vydával zvuky podobné echolokaci. Snad byl z jiné planety vzdálené miliony světelných let. Není v tom žádné náboženství, pohanství ani křesťanská mystika Velkého Pátku, ukřižování a otvírání pokladů, ale docela obyčejná fyzika odvozená z teorie kvantové mechaniky. Vědecký název je teorie mnoha paralelních vesmírů, nebo světů...
Prázdný: Pro nerozhodnuté bych viděl jednu možnost ale velice náročnou. Stát se Mágem, čarodějem. Magie je prastará tajná věda jak netechnologickými prostředky ovlivnit přírodu v náš prospěch. Táhne se od počátku věků napříč všemi náboženstvími, kterými byla mnohdy pronásledována (katolická církev čarodějnice upalovala). Naše supertechnologiemi prošpikovaná civilizace tu nebude věčně. Možná by se vyplatilo naučit se co si počít bez elektřiny bez mobilu či bez kompu tváří tvář kruté přírodě. Stačí větší erupce na slunci aby vyřadila všechny elektrárny a spálila satelity. Samozřejmě že nejdůležitější je vzdělání. Ale ono ani to nemusí stačit. A každá alternativa je potom dobrá...
více zboží
