Decyg: S tvými názory vesměs souhlasím. Jestliže rekonstruovat zaniklé náboženství nedává Rushwolfovi úplně smysl, pak je otázkou, jestli dává smysl také dynamicky rozvíjet sotva rekonstruované zaniklé náboženství. Domnívám se, že nikoli. Vždy se uvnitř tohoto hypotetického hnutí progresivního náboženství i mimo něj mohou objevit jedinci, kterým vývoj nebude z nějakého důvodu vyhovovat a budou se vracet zpět k pramenům, na začátek, tedy k rekonstrukci. Výsledkem by bylo jen roztříštění do mnoha různých směrů a skupin, některých více nebo méně ortodoxních nebo moderních na základě toho, jaký postoj k zaniklému náboženství a jeho rekonstrukci zaujaly.
Jediná knížka o sámském/laponském náboženství byla myslím tato.
Popis:
Leden roku 845. Mnoho let před příchodem Cyrila a Metoděje na Velkou Moravu. Válka s Franky se blíží. Na nebezpečnou cestu do východofranské říše se vydává 14 českých knížat, aby se dala pokřtít.
Kdo je vedl, a proč o nich české kroniky mlčely? Kdo byli první Přemyslovci a jak se do češtiny dostalo slovo „strach“? Lhal Kosmas nebo skrýval tajemství?
Překvapivou analýzu historických pramenů čtenářům předkládají právník a politolog.
Rushwolf....
Slepování vázy a snaha jí opravit do původní podoby je to stejné jako snažit se rekonstruovat náboženství... A pakliže
chceme aby se víra nedeformovala tak se jí prostě musíme pokusit rekonstruovat, dbát na to aby zůstala stejná co nejvíce
jak je to jen možné. Jinak by to spělo k monoteismu stejně jako v Egyptském náboženství kde bohové ubývali a jejich
funkce zabíralo měnší a menší množství bohů. Vzniklo by z toho naprosto jiné náboženství s stejným jménem. Osobně se mi
nelíbí myšlenka dynamického náboženství... chci věřit v toho stejného boha jako můj děd či praděd a ne aby se změnila jeho
funkce. Poté to dopadá tak že máme bohyně Friggju, Freyu, Frigg a Ságu které se v některých zrdrojích ukládají jako jedna
a ta samá bohyně Frigg. A co hůře bohové Tyr a Törr, kteří mají jasné zastoupení i odlišné pověsti. Však významější a můj
oblíbený bůh Tyr se stává jen jiným jménem pro Törra. Nakonec jeho funkci zastupuje Odin. A kde je on? Už jen v starých
runách. Toto je vlastnost dynamického náboženství a to se ti snad líbí?
Jo a původně sem tady že bych chtěl nahodit nějakou knížku o sámské/laponské teologii. Tak kdyby ste něco pěkného znali
tak sem s tím!
Renegát Thorbrand
Skus se nad tím co píšu trochu zamyslet... podle mě nejsme ve sporu... tvrdím, že rekonstrukce nemá smysl, protože nemáme tak docela co rokonstruovat aniž by sme se dopustili svévolného zaměňování faktů s vlastní invencí... když máš rozbytou vázu a víš jak vypadala, víš že máš všechny střepy, vždycky jí můžeš slepit tak aby vypadala skoro jako za původně, ale i tak už nebude 100% jako dřív. Když ale nevíš přesně jak váza vypadala a nemáš dochované všechny střepy, tak sestavíš nějaké torzo, které ale nebude funkční páč ti z něj voda vyteče... můžeš ale odhadnout pravděpodobný tvar, můžeš vymodelovat chybějcí části, můžeš na základě pravděpodobného stavu tu vázu dotvořit... už to není rekonstrukce v pravém slova smyslu.. proto nemluvím o rekonstrukci, ale o inspiraci a možnosti navázat na to co známe a na to navázání i na tu inspitraci toho máme tak akorát, opravdu není třeba ani hinduismu ani ničeho jiného aby člověk uspokojil svojí duchovní potřebu. Co se týče anachronismu, jde mě o to, že víra by měla zůstat živá tím chci říct, že není potřeba dělat všechno do puntíku stejně jako v 1. století po Kristu, i třeba ti germáni se vyvíjeli a jejich výra byla dynamická... od 1. století do 9. prošla značnou proměnou a přitom neztratila na své autenticitě, charakteru a sepjatosti s lidem, který tu víru praktikoval. Čili nemyslel jsem, že je anachronismem věřit a mít duchovní život, nebo vyznávat víru předků... jen asi není nezbytné, praktikovat rituál nutně v ručně tkané lněné haleně atd. Byť pro mě osobně jakožto aktivního milovníka historie to má své kouzlo.
Rushwolf:
Pakliže rekonstrukce keltského nebo germánského etc. náboženství podle tebe nemá smysl, tak se z nás asi budou muset stát hinduisté ... nebo něco podobného, když tedy rekonstrukce naší staré víry je anachronismus. Co na to říct? Já myslel, že my všichni jsme si pohanství vybrali kvůli víře v mnohobožství, že se v srdci cítíme jako polyteisté nebo henoteisté, že toužíme po nalezení tohoto dávno ztraceného pramene našich vlastních tradic a že chceme získat a obnovit to, co nám bylo odňato. Tato víra zde existovala po tisíce let, zhruba do 9. století plus mínus, tisíc let historie duchovního vývoje je velká ztráta, v naší paměti po ní zeje jedna velká díra, a ta rekonstrukce pohanství měla tuto díru alespoň zazáplatovat.
Samozřejmě, že je to anachronismus, v porovnání s dnešním hypermoderním kosmopolitním světem, který je jednostranně orientovaný směrem k materialismu a hédonismu. Lidé přicházejí na tento svět, aby vydělali nějaké peníze, aby si užili a zpříjemnili život, dokud jsou mladí, a duchovní sféru odsouvají někam do minulosti, popřípadě do světa kouzel a magie. Vše, co nějakým způsobem tomuto světu vzdoruje nebo s ním není v souladu, se jeví jako anachronické. Když to vezmu takhle, tak v dnešní době jsou anachronické všechny víry, být křesťanem je rovněž anachronické, buddhisté jsou rovněž anachroničtí a tak dále, mohl bych pokračovat. Muslimové jsou také anachroničtí, na muslimském venkově v zemích třetího světa to vypadá jak ve středověku, nejen po stránce materiální, i když každý druhý tam má na střeše chatrče umístěný satelit, především lidské myšlení se tam zastavilo, nenávist muslimských radikálů k modernímu světu je příznačným projevem vzdoru anachronické víry. To už jsem ale odbočil hodně od tématu. Chtěl jsem říct, že anachronismu se žádná víra nevyhne, a nejen to, žádné stabilní náboženství neudrží krok s tímto dynamicky se rozvíjejícím světem bez pravidel. Konfrontace je nevyhnutelná.
mimochodem... pokoušet se o rekonstrukci keltského, nebo germánského, etc. náboženství je vůbec věc, která nemá zas tak úplně smysl.. náboženství tehdy odráželo krom jiného stav tehdejší společnosti, kultury a poznání, chtít dělat věci (o kterých nevíme navíc jak s edoopravdy děli) stejně jako tehdy je anachronismus, víra má být živá.... takže nepouštěl bych se do rekonstrukcí,a le myslím, že můžeme navazovat a inspirovat se, duchovní odkaz rozvýjet a udržovat... a to jde i s tím málem.
Balor Zlooký
"Druidská společnost, pokud ji budeme
vnímat jako náboženskou elitu, měla svou hierarchii a byla organizována a jak se zdá
napříč kmeny" ..... můžeš uvész zdroj, případně dokážeš přesně vymezit historicky a místně olast "keltských" kmenů kterých s eto týká
To že kelti, germáni etc. musí sympatizovat se zelenejma nikde netvrdím... sám mám enviromentální vzdělání a tuhle stranu bych nevolil ani když by byla jediná ;- )
Claudius Rufus
Naše země zdá se možná zase tak daleko za limitem nebyly, za Marobuda tu panoval velice čilý obchodní ruch a působylo na našem území zřejmě spousta římských řemeslníků i kupců za markomanek tu byly i římské tábory (Mušov etc.) a velký politický vliv tu byl pořád, protože spousta místních germánských králů své spory řešila krom jiného tím, že se obracela na Řím aby rozhodl... spoustu germánských králů z našeho území známe právě díky tomu, že je zmiňují Římští letopisci jako krále dosazené nebo akceptované Římem, takže ta antika tu určitý vliv také měla... i tak mě teda ale táhnou ti germáni (horizont Marobudovi říše)... kterým se věnuju v rámci LH :-D https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/14095761_1118303024906572_7364388519895914390_n.jpg?oh=23492ccbb034841b26b45ac50190d6b1&oe=58BD0D9C
Balor Zlooký, pokud jak říkáš je rekonstrukce keltského náboženství nemožná, pak by možná nebylo úplně od věci přehodnotit své dosavadní priority. Mnohem reálnější by mohlo být rekonstruování řecko-římského náboženství, o kterém zachovalo daleko víc informací. Sice se naše země nachází daleko za hranicemi římských limes na okraji kdysi rozsáhlého antického světa, přesto nemůžeme popřít, že naše kultura byla později stejně jako všechny ostatní evropské kultury ovlivněna antickou vzdělaností. Vedle našich řecko-římských bohů a jejich krásných soch by mohlo i římskokatolictví blednout závistí!
Rushwolf, to je sice pravda, ale to můžeš říct i o Germánech, o Židech, Křesťanech a
takhle můžeš pokračovat.
Rozhodně nemůžu souhlasit se vším co tvrdíš, existují universální božstva a svátky, které
jsou pod stejnými jmény známi prakticky všude. Druidská společnost, pokud ji budeme
vnímat jako náboženskou elitu, měla svou hierarchii a byla organizována a jak se zdá
napříč kmeny. Tudíž zde se mýlíš. Ale řeknu upřímně, že prostor pro tvé hypotézy zde
jsou, je mnoho děr.
Rekonstrukce keltského náboženství je takřka nemožná, ani života. Prostě to odvál čas.
Rozhodně bych nesouhlasil s tvrzením, že Kelti musí sympatizovat se stranou "zelených"
apod. Drancovali přírodu naprosto stejně jako všechny národy.
Ano, moji drazí bratři ve víře, jsem to já, sám Balor osobně, našimi bohy povolán do těchto internetových končin znovu zvěstovat naší pohanskou víru spravedlivým slovem a skutkem nevzdělaným atheistům, kteří se opíjejí ve zlobě, neřesti a marnivosti. Tak pravím já, Balor znovuzrozený, s pomocí bohů staniž se, pro dobrotivého císaře Juliána a za všechny dobré a vzorné pohany, kteří svítí v našich srdcích jasně jako zářná světla pravdy, spravedlnosti, lásky a svobody. Bohové jsou s námi, přátelé moji, jakož já Balor Zlooký jsem zase s vámi. Přicházejí nám nové časy. Ať žije Zeus!
více zboží
